Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pravda1917 ([info]pravda1917)
@ 2014-06-13 22:42:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Конфликт двух империалистических блоков? 1. Россия
"Я не понимаю .. почему было можно спасать .. осетин,
но месяцы тянуть волынку с .. помощью русским"
И.И.Стрелков, 03.06.14


Вначале ответим на вопрос Стрелкова.

На Украине, интересы продолжения существования олигархического путинского капитализма в его нынешнем виде вошли в резкое противоречие с государственными интересами России.

"Империалистический" (т.е. потребный россиянскому бандитскому капитализму) этап войны закончился в Крыму. Дальнейшее вовлечение в конфликт грозит уже самой "системе", грозит серьезными санкциями, грозит доходам правящего воро-буржуазного класса, грозит самим основам уродливой системы, с ее управлением "вахтовым" методом из-за границы, со счетами и детишками в европе и прочими "прелестями". Ни Осетия, ни даже Крым, таких последствий не имели.

С другой стороны, хрестоматийная цитата из Бжезинского гласит "с украиной Россия всегда великая держава, без нее - никогда", и это относится в основном к новороссийской и левобережной части украины. Без Харькова, Одессы, Донецка, Днепропетровска и Полтавы Россия - не великая держава. Без Львова как бы жили всегда, и не жаловались. Да и без Киева - вполне поверю, что история врет, и что можно. А без новороссии - никогда.

Именно поэтому россиянский ублюдочный капитализм упирается изо всех сил, но не хочет "дать вовлечь себя в войну". Именно за продолжение существования этого воро-капитализма умирают сейчас мирные люди в Славянске, а точнее даже, за тщетный призрак "надежд", подаваемых Западом, что если, мол, российское вмешательство будет удовлетворять неким "стандартам", то возможно, разрыв отношений с Западом спустят на тормозах и сделают нефатальным для путинизма. Повторюсь, за тщетный призрак.

Итак, является ли, в свете сказанного, эта война империалистической? Нет, ибо именно интересы россиянского капитализма/империализма диктуют "слив" и позорный мир.

В бой рвутся патриотические силы, в том числе значительная часть левых, общественное мнение, и, возможно, какая-то часть так называемых "государственников".

Позорного мира хочет разного рода пизднес, то есть капиталисты, как класс меньшинства. Которому конкретно эта война - не нужна и не выгодна.

Интересы этого класса оказались резко противопоставлены интересам страны в целом.



см. также коммент "почему не встают шахтеры"

(Добавить комментарий)

есть такое мнение
[info]livejournal@lj
2014-06-13 16:20 (ссылка)
Пользователь [info]qwerty765@lj сослался на вашу запись в своей записи «есть такое мнение» в контексте: [...] Оригинал взят у в Конфликт двух империалистических блоков? 1. Россия [...]

(Ответить)


[info]pravda1917@lj
2014-06-13 16:41 (ссылка)
http://kf-mir.livejournal.com/228487.html
небольшой доп. коммент

"почему не встают шахтеры"

"а почему это необученный, гражданский русский юго-востока должен идти воевать, без зарплаты, без гарантий семье в случае гибели, недостаточно вооруженным и т.д.?

Когда буквально в сотне километров от него стоит вооруженная до зубов русская армия профессионалов, с такими гарантиями и всем прочим?

Почему, за что, этот человек, непрофессионал, которому обьясняют что он "русский", должен воевать, когда русская профессиональная армия - стоит рядом и не воюет?

Человек чувствует подвох, что его подставляют.

Подставляют - за интересы россиянского капитализма. Который (капитализм) хочет изобразить из себя патриота, ему нужен патриотизм для "единства", но рисковать собой, капитализмом, не хочет. А с чего тогда за таких "русских" должен рисковать шахтер?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]filemoon@lj
2014-06-14 19:20 (ссылка)
И этот шахтер начинает медленно но уверенно переставать считать себя русским

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2014-06-15 00:57 (ссылка)
... И начинает осознавать свою принадлежность к нации трудящихся

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2014-06-15 13:32 (ссылка)
не наблюдается
а наблюдается аппатия

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ryboved@lj
2014-06-14 01:06 (ссылка)
Все несколько не так.
Росийский капитализм вполне готов воевать с Украиной. Однако дело в том, что конфликт Украиной чреват конфликтом с международным финансовым капиталом, но именно на это российская буржуазия и Кремль не готовы пойти. Братоубийственная война их вполне устроила бы, а вот политическая конфронтация с Америкой и Еврооюзом их пугает.

Геополитически, Россия уже давно не мировая и не великая держава. Аннексировав Крым, Россия показала, что она знает свое место, что она рассматривает себя лишь в качестве конкурента Украины, но не способна, например, бросить вызов американской гегемонии.

Великой державой Россия могла бы считаться, только если бы она контролировала Киев - альтернативный центр "восточнославянской цивилизации". Без Киева, РФ - третьесортная страна.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eugene771@lj
2014-06-14 03:56 (ссылка)
Уверен, что вполне способны. Вопрос в выигрыше времени на перестройку системы.
России желательно, чтобы был новый состав Европарламента, чтобы США не смогли втянуть ЕС под себя. Ну и желательно дотянуть до начала осени, чтобы деловой сезон в России не был сорван. Поэтому Россия помогает в той мере, чтобы ополчение не проиграло.
Авиацию укры теряют каждый день, если что. Как и личный состав и другую военную технику.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

pravda1917
(Анонимно)
2014-06-15 13:49 (ссылка)
// чтобы США не смогли втянуть ЕС под себя

это вы капиталистической пропаганды начитались :)
США не собирается втягивать ЕС в себя, наоборот.

США fuck the EU

Россия - это сырьевая колония ЕС.

США хочет ослабить ЕС, отбив от нее колонию.

Примерно по той же схеме, как например РФ борется с грузинами, выбивая из под них абхазов.

Но российский колониальный капитализм не хочет вести "войну за независимость" с ЕС, так как его элита повязана, именно с ЕС повязана, а не с США. Компрадоры не хотят разрушения колониального капитализма.

Тут фишка в чем, тут фишка в том, что компрадоры умело заморочили население, что США - враг. с советских времен повелось, и это вообще удобно им.

Но главный враг РФ - это Европа! Именно европейской колонией является РФ, и когда Европе плохо - России хорошо, и наоборот. Именно с Европой идет спор за украину, за влияней в восточной европе, за то, кто будет поставщиком сырья, а кто будет производить из сырья товар.

Но россией правит проевропейское предательское компрадорское лобби

Отсюда попытки "всунуть европе газ насильно и бесплатно" которые мы наблюдаем в последнее время и все прочее.

Европа - главный враг России! И всегда им была, всю историю, см. войны и т.д.!

(Ответить) (Уровень выше)

pravda1917
(Анонимно)
2014-06-15 13:39 (ссылка)
// Росийский капитализм вполне готов воевать с Украиной. Однако дело в том, что конфликт Украиной чреват конфликтом с международным финансовым капиталом, но именно на это российская буржуазия и Кремль не готовы пойти. Братоубийственная война их вполне устроила бы, а вот политическая конфронтация с Америкой и Еврооюзом их пугает //

я написал ровно то же самое. Капитализм рашкинский не готов воевать с украиной, т.к. именно он (а не народ в целом) боится санкций.

// Киев

от белорусской границы до Киева километров сто будет? Да еще по водохранилищу. Предположим, приплыли и заняли, а население облучили мозгопромывающей жидкостью. От этого ничего не изменилось, от Крыма и то больше толку.

Сам Киев принципиального значения не имеет. Левобережье, т.е. сумская, полтавская, черниговская области, имеют, а Киев не столь принципиален.

(Ответить) (Уровень выше)

Конфликт двух империалистических блоков? 1. Россия
[info]livejournal@lj
2014-06-14 03:51 (ссылка)
Пользователь [info]eugene771@lj сослался на вашу запись в своей записи «Конфликт двух империалистических блоков? 1. Россия» в контексте: [...] Оригинал взят у в Конфликт двух империалистических блоков? 1. Россия [...]

(Ответить)

Конфликт двух империалистических блоков? 1. Россия
[info]livejournal@lj
2014-06-14 04:12 (ссылка)
Пользователь [info]vladimir_krm@lj сослался на вашу запись в своей записи «Конфликт двух империалистических блоков? 1. Россия (http://vladimir-krm.livejournal.com/1839467.html)» в контексте: [...] вы всё надеетесь отсидеться! Оригинал взят у в Конфликт двух империалистических блоков? 1. Россия [...]

(Ответить)

Конфликт двух империалистических блоков? 1. Россия
[info]livejournal@lj
2014-06-14 04:24 (ссылка)
Пользователь [info]valkvs@lj сослался на вашу запись в своей записи «Конфликт двух империалистических блоков? 1. Россия» в контексте: [...] вы всё надеетесь отсидеться! Оригинал взят у в Конфликт двух империалистических блоков? 1. Россия [...]

(Ответить)

Конфликт двух империалистических блоков? 1. Россия
[info]livejournal@lj
2014-06-14 04:26 (ссылка)
Пользователь [info]ivanrumahin@lj сослался на вашу запись в своей записи «Конфликт двух империалистических блоков? 1. Россия» в контексте: [...] вы всё надеетесь отсидеться! Оригинал взят у в Конфликт двух империалистических блоков? 1. Россия [...]

(Ответить)

Конфликт двух империалистических блоков? 1. Россия
[info]livejournal@lj
2014-06-14 07:27 (ссылка)
Пользователь [info]drug_n_a_ro_d_a@lj сослался на вашу запись в своей записи «Конфликт двух империалистических блоков? 1. Россия (http://drug-n-a-ro-d-a.livejournal.com/59202.html)» в контексте: [...] вы всё надеетесь отсидеться! Оригинал взят у в Конфликт двух империалистических блоков? 1. Россия [...]

(Ответить)


[info]schriftsteller@lj
2014-06-14 07:58 (ссылка)
Правильно, Ленина - в мусорную корзину (а ведь он говорил, что государство - это орган, создаваемый буржуазией), и ура, под красным знаменем на поддержку монархистов и буржуазных националистов. :))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

pravda1917
(Анонимно)
2014-06-15 13:57 (ссылка)
// государство - это орган, создаваемый буржуазией

1. А СССР что, государством не был?
2. Я не говорил, что разделяю позиции "государственников". Я говорил, что в украинском вопросе, их позиции разошлись с интересами буржуазии. Здесь, собственно, и можно на практике проверить, и посмотреть на примере, насколько верен их (не мой) тезис о какой-то отдельной от капитализма сути "государства". До сих пор они защищали капитализм, капиталистическое государство, но пиарились как внеидеологические "государственники". Теперь такое не пройдет.

// на поддержку монархистов и буржуазных националистов.

я не вижу какого-то абстрактного и вечного зла в монархистах и националистах. Социализм, как ни странно, не противоречит монархии. Например, КНДР - это де факто, социалистическая монархия.

То же самое и национализм, плох лишь буржуазный национализм, плоха лишь та монархия, которая феодальная.

А поскольку в украинском вопросе националисты (их часть, которую вы имеете ввиду) разошлись с буржуями-капиталистами, то они как минимум в этом вопросе перестали быть буржуазными националистами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: pravda1917
[info]ext_1646365@lj
2014-06-17 08:43 (ссылка)
=Социализм, как ни странно, не противоречит монархии. Например, КНДР - это де факто, социалистическая монархия.= Что-то вас вправо потянуло! КНДР - это доведенный до логического завершения сталинизм, от социализма там только цвет гос. флага!

=То же самое и национализм, плох лишь буржуазный национализм, плоха лишь та монархия, которая феодальная.= Так национализм другой и не бывает! Т.е. плох любой национализм! Исламский (татарский, чеченский и т.п.) национализм не имеет явно выраженной буржуазной природы, споем ему осанну?

=поскольку в украинском вопросе националисты (их часть, которую вы имеете ввиду) разошлись с буржуями-капиталистами= Цапок разошелся во взглядах с Чубайсом, квази-левые поддержали коллективного Цапка! Напомнить, чьи интересы являются "питательной средой" для фашизма?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: pravda1917
[info]pravda1917@lj
2014-06-17 11:50 (ссылка)
сталинизм это форма социализма, пусть несовершенная

// национализм другой и не бывает

я советский националист

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2014-06-15 14:03 (ссылка)
// Правильно, Ленина
// и ура, под красным знаменем на поддержку

1. я в тексте не говорил, кого или что следует поддерживать под красным знаменем.

2. Ленинская тактика была бы, в случае победы капиталистов и отказа от войны - революция по образцу 1905-07 годов. Разочарования поражения причем будет сильнее, чем от потери порт-артура. Украина куда больнее.
В случае победы националистов и войны, следует ожидать экономического кризиса, и также, соответственно, обострения класовой борьбы. Капиталисты попытаются переложить бремя войны на население. Следует и препятствовать этому ("пусть Путин и олигархи за войну платят") и использовать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2014-06-15 14:05 (ссылка)
то есть, революция по образцу 1917

(Ответить) (Уровень выше)

Конфликт двух империалистических блоков? 1. Россия
[info]livejournal@lj
2014-06-14 08:04 (ссылка)
Пользователь [info]sokura@lj сослался на вашу запись в своей записи «Конфликт двух империалистических блоков? 1. Россия» в контексте: [...] вы всё надеетесь отсидеться! Оригинал взят у в Конфликт двух империалистических блоков? 1. Россия [...]

(Ответить)

Конфликт двух империалистических блоков? 1. Россия
[info]livejournal@lj
2014-06-14 09:25 (ссылка)
Пользователь [info]andregt@lj сослался на вашу запись в своей записи «Конфликт двух империалистических блоков? 1. Россия» в контексте: [...] вы всё надеетесь отсидеться! Оригинал взят у в Конфликт двух империалистических блоков? 1. Россия [...]

(Ответить)

Очень много вопросов
[info]ext_1646365@lj
2014-06-14 10:15 (ссылка)
Интересы страны - это что такое? В чем заключается интерес страны: в расчесывании великодержавности, в войне до победного конца? И в войне против кого: донецкого шахтера, говорящего по-русски, против криворожского металлурга, говорящего по-украински?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Очень много вопросов
(Анонимно)
2014-06-15 14:27 (ссылка)
Это вы спрашивайте не у меня, я лишь феноменологически отмечаю конфликт.

Цитирую одного известного "государственника" в чинах и званиях: "Пока мы бездействуем, и это граничит с преступлением против российского государства и против русскоязычного населения"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Очень много вопросов
[info]ext_1646365@lj
2014-06-17 08:47 (ссылка)
Пост ваш, поэтому мне бы хотелось услышать вашу трактовку терминов. Постом выше вы заявляете, что некий "народ" понимает цели войны. Вот хотелось бы для себя уяснить, что в этом разумеет "народ", в чем заключается "народный" интерес (в вашем толковании).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Очень много вопросов
[info]pravda1917@lj
2014-06-17 11:54 (ссылка)
// "народ" понимает цели войны

в том, что понимает. Зачем России была восточная пруссия - не понимает, а зачем украина - понимает. Почему - это другой вопрос, а эмпирический факт состоит в том - что понимает.

национализм плох не сам по себе, а только тем, что отвлекает народ от более важной классовой борьбы. Точнее даже не так: национализм систематически используется правящим классом для такого отвлечения. Как например антисемитизм или гомофобия. Гомики - извращенцы? Да, извращенцы. Евреи - мафия? Да, мафия. Но вопрос не в этом, а в том, что второстепенный вопрос раздувается до главного. Также и национализм

(Ответить) (Уровень выше)

Конфликт двух империалистических блоков? 1. Россия
[info]livejournal@lj
2014-06-14 18:33 (ссылка)
Пользователь [info]ucmok_peku@lj сослался на вашу запись в своей записи «Конфликт двух империалистических блоков? 1. Россия (http://ucmok-peku.livejournal.com/219490.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Конфликт двух империалистических блоков? 1. Россия [...]

(Ответить)

Россия - не великая держава
[info]zyrlin@lj
2014-06-15 09:05 (ссылка)
До меня не доперло, для чего России непременно нужно быть великой державой. В невеликой державе жить спокойнее, сытнее и безопаснее.
В невеликой державе я бы через месяц сел бы в поезд и поехал в Крым, как многие годы подряд. Как в Европе жители Германии или Швеции ездят в Грецию и Италию.
Мне Крым необходим для поправки здоровья! А в великой державе, черти бы побрали ее со всеми потрохами, я сижу на реках Вавилонских и проклинаю злого царя Навуходоноссора, который изгнал меня из Иерусалима, в смысле из Крыма.

Говорит старуха деду:
"Летом в Крым с тобой поеду!"
"Что ты, старая @@@!
В Крым не ездят поезда."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

pravda1917
(Анонимно)
2014-06-15 13:30 (ссылка)
// В невеликой державе жить спокойнее, сытнее и безопаснее

Ровно наоборот, великие державы, в среднем, сытнее спокойнее и безопаснее. Другое дело, что существуют невеликие державы, обладающие этими свойствами, но это скорее исключение из правил чем правило. Причем обычно это бывает с разрешения или поощрения держав великих. Что еще хуже для невеликой державы, это то, что если она попала в "неудачники", то практически никаких шансов что-то с этим сделать, она не имеет.

Собственно, пример - хохлостан. ЕС не хочет обеспечивать хохлостан сытой спокойной и безопасной жизнью, у них самих нынче не хватает, а очередь желающих - велика и без украины. Результат - деградация, безработица, и все, что мы сейчас там и наблюдаем.

Причем коммунисты даже ПРЕДЛОЖИТЬ строить социализм хохлостану не могут, так как "невеликая держава" ничего сама не может, в томчисле и построить социализм. Остается вариант, быть капиталистической страной третьего мира, со всеми вытекающими.

Ну или психовать, скакать, обвинять в своих проблемах соседей и устраивать бойни и войны. Такова судьба невеликой державы.

(Ответить) (Уровень выше)