Всякий призыв к расстрелам не имеет никакого отношения к подлинно народной власти.
На эти грабли мы уже наступали - закончилось это плохо.

1. и когда же наступали?
2. т.е. абрамовичей - отпустить? :)

Вопрос о власти это прежде всего вопрос о собственности, все остальное - шелуха. Только и всего.

я могу согласиться только с тем, что не всякий, пошедший на эти три реформы - есть народная власть.

Но то, что всякий, НЕ пошедший на это - не есть народная власть, это имхо очевидно, разве не так?

1) Например в 37-38 году
2) отпустить и "не расстрелять" - это две большие разницы

Вопрос о власти, это не только вопрос о собственности, это также вопрос об ответственности перед народом. Без этого мы получим перход собственности из рук одной властной группировки к другой.

Я могу согласится только с тем, что всякий, ставящий на первое (а также на второе и третье) место "расстрелы" - есть власть антинародная

/// могу согласится только с тем, что всякий, ставящий на первое (а также на второе и третье) место "расстрелы" - есть власть антинародная ///

неверно, во первых. Во вторых, вы передергиваете: первичны тут не расстрелы, а конфискация. Расстрелы - по обстоятельствам, можно заменить на пожизненое или длительное заключение, без проблем.

1) Например в 37-38 году

в 37 году была народная (или действовавшая в интересах народа, это по вкусу) власть, которая только что совершила гиганский экономический рывок, равного которому нет в отечественной истории.
Такой ситуации сейчас попросту нет, так что ваша аналогия - только ведущая никуда "пугалка".

по репрессиям в 37-м в целом сложно что-то сказать, но тогда, в частности, была фактически уничтожена правящая партия,ВКП(б)

Вне всякого сомнения, в силу АНТИнародности нынешней "правящей партии" путинских жуликов и воров, повторение 37-го года в этом смысле, сегодня было бы крайне желательно. Ибо сейчас не советская социалистическая власть, а дегенеративный капитализм, а минус на минус дает плюс

1) В Вашем списке расстрелы стояли на первом месте.
2) Применение смертной казни за экономические преступления - чудовищно само по себе.
3) 37-ой год это в первую очередь массовые бессудные казни по сфальсифицированным обвинениям. Когда Вы говорите о повторении 37-го года, то чтобы Вы под этим не имели ввиду, воспринимать это будут именно так я я написал - массовые бессудные казни.
Полпотовщина...

// Применение смертной казни за экономические преступления - чудовищно само по себе

это либероидный бред.
всю жизнь все применяли, и применять будут, пока будут масштабные экономические преступления, это раз.

я ясно сказал: пожизненое заключение или длительный тюремный срок, это два.

Вообще-то нынешняя тенеднция - отказ от смертных приговоров вообще.
Вы не в курсе?

так то вообще общая тенденция, а то одиночный, исключительный исторический случай :)

"Тогда уже никого в Сибирь не пошлют, а всех казнят, и вот тут-то еще более и прежнего крови прольется, но эта кровь будет последняя, очистительная кровь" Серафим Саровский

Чего только не придумаешь, чтобы оправдать желание пострелять в людей...

вор должен сидеть в тюрьме

Но Вы то предлагаете воров расстреливать.

конфисковывать прежде всего.
можно не расстреливать, можно сажать.

но обязательно наказывасть так, чтобы новым неповадно было.

тут еще пишут "придут новые воры".

если правильно наказать старых воров, то новые не придут.

для того и наказать.

если старый абрамович висит на суку, то новый подумает и скажет: "нафиг мне такое не надо".

Вас что-то тянет к расстрелам и виселицам...

а вас к спаму и повторам

На этой оптимистической ноте предлагаю дискуссиию закончить
Взгляды сторон изложены - пища для дальнейших размышлений получена

>>Скорее всего, сначала будет какая-то чехарда, и только потом установится подлинная народная власть.

Скорее всего, сначала будет какая-то чехарда, и только потом установится подлинная АНТИнародная власть. После чего будет опять какая-то чехарда, война всякая, после чего наконец установится подлинная власть. Будет ли она народной? Х.з. может быть.

нынешняя - вполне подлинно антинародная

поскольку ваша вторая "подлинная антинародная" власть, по вашим же словам, не устоит, то можно считать, что чехарда будет - одна

Согласен что это детали, просто так я вангую, что следующая власть тоже будет антинародной (менее или более чем эта х.з.) просто вырядится в якобы более народные одежды, ну как "временное правительство" и т.п. что-то вроде.

эх, а в 2011/12 была такая неплохая возможность "передать" чехарду через Зюганова :(

Эмоционально, но, ПМСМ, идеологически неверно!

Во-первых, что есть "народ"? Рабочий, сельский житель, менеджер в офисе, частный предприниматель - это все народ, население страны! И у каждого - свой интерес! Классовый подход отброшен?

Во-вторых, власть, действующая в интересах народа... неверно... класса (так верно) есть власть этого класса! И механизм реализации этой власти - органы самоуправления (Советы).

Т.е. основная задача - передать власть народу (и здесь народ - это представители определенного класса), его органам самоуправления. И это самый первый шаг! А дальше уже национализация, экспоприация и т.д. и т.п.

А если новые "держиморды" постреляют старых и проведут экспоприацию в своих интересах, то от этого они ближе к народу не станут!

// это самый первый шаг! А дальше уже национализация,
// экспоприация и т.д. и т.п.

А я ничего не говорю о том, какой это шаг, первый или второй.

Я только говорю, что если некая рожа/партия/власть вдруг начнет изображать из себя народную власть НЕ сделав такого шага, то эта рожа идет нафиг со своими претензиями до лучших времен.

то есть мы с вами никак не противоречим друг другу.

советы-не советы, я не знаю, честно скажу.
может еще напишу что-то по этому поводу, про надстройку.
ведь все же, и в мысли о том, что власть она не для всего народа, а только для коммунистов, то есть предварительно отобранного народа, тоже много смысла.

по надстройке могут быть разногласия.

но по базису, по конфискации наворованного - нет, тут против могут быть только враги, они же - за забалтывание этой темы.

т.е. нужно четко понимать ИНТЕРЕС врага: это любым способом избежать деприватизации. "по делам их узнаете их"

1. Расстреляет(или посадит) всех олигархов, коррупционеров и воров за последние 20 лет
2.Отменит результаты грабительской приватизации, конфисковав все наворованное.
Гитлер по такой логике почти народная власть.
Кстати народ это не нечто единое, это классы, у которых есть интересы, часто диаметрально противоположные.

1) Расстрелять диаметрально противоположных
2) Отобрать у всех противоположных
3) Разделить между своими

И будет всем своим щастье, пока не расстреляют

А когда кончатся патроны, топить в болоте.

Да и болота под рукой может не оказаться.

Проще киркой по голове.
Пол Пот этот метод хорошо отработал.

Опять же экономия на меди и свинце для патронов.

Логично.
Значит так и запишем - карать супостата подручными средствами.

Гильотина тоже достаточно эффективна, как показал опыт товарищей по французской революции.
А нож пусть сам казнимый и подымает (для экономии народной энергии).

Хотя кирка и вилы безусловно дешевле

Где же мы столько гильотин возьмем? Хотя... а ведь это мысль! Ждущих своей участи антинародников, обязать мастерить гильотины для дождавшихся. Опять же французам можно предложить за валюту снимать историческое кино. Какая выгода может быть народному хозяйству, аж волосы дыбом. Какое наполнение бюджета, если за каждого из 140 миллионов брать долларов по сто? Вот! Подними с колен, это однозначно! И нефть с газом нафиг не нужны.

Надеюсь, что уважаемый хозяин этого журнала не обидится на этот стёб и не забанит не разфрендит не запишет нас в антинародные силы, подлежащие расстрелу в случае прихода к власти истинно народных сил

Я думаю, что не обидеться. Обсуждение проблем, даже не в самой (мягко говоря) серьезной форме, идет только на пользу.

А ведь корень проблемы в неадекватном переводе Комманифеста.
С частной собственностью и буржуазией предлагалась операция "Aufheben", которая в переводе с немецкого должна означать "снятие" или "преодоление", а переведено было как "уничтожение".
Эта переводческая ошибка является одним из источников кровожадности весьма широкого круга ррреволюционеров.

Кстати, во французском оригинале Интернационала "мир насилья" предлагалось "разрыть до основанья", а не "разрушить до основанья"...

Если бы проблема была только в переводах. Большевики тоже в начале надеялись, что обойдутся малой кровью. Оптимисты.

Большевики изначально предлагали заменить империалистическую войну гражданской.
Замена привела к людским потерям примерно в три раза выше, чем от империалистческой войны плюс к колоссальной разрухе...

Нет, не предлагали. Ленинский лозунг о перетекании "империалистической в гражданскую" прозвучал в начале войны, то есть за три года до революции. К тому же совершенно по другому поводу.
Привела не замена, привело не желание собственников расставаться "с непосильно нажитым", да и то без поддержки партнеров, все бы кончилось быстро и практически безболезненно.

1) Слово не воробей, вылетит - не поймаешь
2) Помимо нежелания собственников и помощи их партнёров было ещё и преждевременное введение коммунистических норм, принявших в итоге форму продразвёрстки и военного коммунизма. Гражданская война прекратилась только после отмены этих мер, ЕМНИП.

У "слова" были конкретные адресаты. Собственно восприми они его, возможно, чисто теоретически, Мировая Война бы заглохла.

Было, но вынужденное, кормить города как-то надо было. В условиях идущей крестьянской войны и развала промышленности наладить нормальный товарообмен было невозможно. Кстати, крестьянам авансом были списаны все долги по земле, а заодно она была передана в собственность. Это как-то забывается в ходе нынешних баталий.

Ну да, а через 10 лет землю снова отобрали, а вместо продразвёрстки ввели обязательные госзакупки.
Кто не вписался, тех сослали/посадили/постреляли/голодом заморили (нужное подчеркнуть).

Через десять лет кое-что, а самое главное кое-кто поменялся. Как раз по теме поста выходит.

Примерно так

только позорите свои 3 предыдущих поколения "левых" :)

1) это по вашему, Ленин сболтнул случайно, что ли, по пьяному делу в митинговых страстях, это такое у вас "глубокое" понимание вопроса?

2) в гражданской войне и продразверстке вы тоже ни бум-бум, впрочем вам дубель-два кое-что все же, я смотрю, обьясняет.

вы то, в основном по путино-либероидным лекалам шпарите, как я посмотрю.

Кого я позорю или не позорю - это дело десятое.
Но то что Ваше предложение - прекрасный пропагандистский подарок (особенно про повтор 37-го года) антикоммунистам - это к колдуну не ходи.

1) Насчёт превращения войны империалистической в войну гражданскую - одна из глубоких ошибок Ленина, стоившая в итого России и СССР многих миллионов напрасных жертв и полной разрухи
2) Не могли бы просветить меня, старого дурака, в вопросах продразвёрстки?

тут есть кусочки
http://red-white-gold.livejournal.com/100746.html

Дайте прямую ссылку на тексты, кусочки мне лень выковыривать.
Ссылку на связь Кронштадта и продразвёрстки я Вам дал.

мне тоже, все равно не по теме

Именно по теме...
Не отмени Ленин продпоразвёрстку, одним Кронштадтом дело бы не ограничилось.
Сила Ленина в том, что он сумел отказаться от своих старых взглядов и настоять на этом решении, вплоть до ввода "НЭПа всерьёз и надолго". К сожалению, надолго не получилось, но это уже не вина Ленина.

вот так вот!

начинает человек с невнятных претензий к деприватизации,
а потом оказывается, что у него и Ленин - не в почете, а его "красные-прекрасные" взгляды таковы: "глубоких ошибок Ленина, стоившая в итого России и СССР многих миллионов напрасных жертв и полной разрухи"


как сами видите, мой критерий, он (на вашем примере) прекрасно работает :)

Я что-то сказал против деприватизации?
Я внятно выступил против расстрелов.

Что касается деприватизации, то о ней я вообще ничего не говорил - это отдельная тема.
Полагаю, правда, что в этом вопросе Вы невольно скатитесь к классическому "отнять и поделить", рад буду ошибиться.

// к классическому "отнять и поделить", рад буду ошибиться.

совершенно не ошибаетесь, я как раз имел ввиду, что классическое "отнять и поделить" ни в коем случае нельзя забывать, как бы этого не хотелось банде путинских воров.

есть кстати фундаментальное отличие от 1917-го года.
тогда отняли и поделили все же законное имущество.

а сейчас речь идет о преступниках и ворах также и с капиталистической точки зрения.

Ещё раз повторяю.
Гражданская война унесла в три раза больше жертв, чем империалистческая (в применении к России.
Вы таки считаете это большим успехом Ленина?
У нас что, Ленин - священная корова, которую критиковать не позволено?

а был другой способ отнять собственность у имущих классов в тот момент?
или вы такой "красный", что против социализма и обобществления собственности? :)

Вы вообще-то в курсе, что согласно Марксу частная собственность должна исчерпать свою прогрессивную роль.
Преждевременный отъём может оказаться реакционным решением, что собственно и показал период военного коммунизма, как минимум.

Необходимо снять источник частной собственности - отчуждённый характер труда, а это простым отъёмом не достигается.
Вообще-то это азы марксизма...

К вопросу о продразвёрстке и Кронштадтском восстании:
http://you1917-91.narod.ru/shevocukov.html

Замена продразвёрстки продналогом и НЭП без всякого сомнения сняли возможность второго витка гражданской войны. Это азы...

поехали по стандарному маршруту "мест путино-либероидной славы".

Мой критерий - это просто блеск, а не критерий :)

не тот коммунист, что надцепил себе "красные" флаги, это любой может.

Проверяйте типчиков сначала "на приватизацию"

да, сам тезис (замена продразвёрстки продналогом и НЭП без всякого сомнения сняли) в принципе верный.

но дело в том, что вначале надо было ввести разверстку, прежде чем менять на налог :) т.е. отсюда не следует вывод о том, что разверстка=фуфло, это чисто либероидно-антисоветский вывод. Как и ссылки на Кронштадт вообще - это признак либероида-путиноида

это все вопрос о пролетарской власти на селе.

Невежество - это демоническая сила, и мы опасаемся, что оно послужит причиной еще многих трагедий. /К. Маркс./

// Гитлер по такой логике почти народная власть.

гитлер как раз переводил классовый конфликт в расовый :-)
капиталюг-буржуев не давил особо, только немного.

а на то "немного", на которое он их давил - на то он был в чем-то народная власть, т.е. его претензии на социализм в названии "национал-социализм", были все же частично обоснованы. Тут проблема только в том, что нельзя быть "частично беременным"

и у путина кстати капиталюг-буржуев-то нет. Есть ворюги-буржуи, это значительная разница

Предложенную Вами подлинно народную программу осуществили в своё время товарищи Пол Пот и Кхиеу Самфан.
Вам напомнить, чем это закончилось?

Нет большего подарка для антикоммунистов, чем пропаганда того критерия, который Вы предлагаете

полпот - это передергивание, причем типичное для путино-либероидного лагеря.
Чуть кто какого вора в тюрьму потащил, сразу пол пот у них.

При чем тут полпот?

У полпота что, было в стране 70 лет социализма, контрреволюция, грабительская приватизация и 75 долларовых воров-миллиардеров в одной только столице?

я и сам говорю: кто говорит, расстрелять миллионы, тот говорит плохо.
репрессиям и конфискациям подлежат всего несколько десятков тысяч человек.
И кто-то может хотеть спрятать эти несколько десяток тысяч путинских воров, за спины миллионов, есть такое дело.

Вы сами начали с расстрелов, а закончили предложением повторить 37-й год.
Вас никто за язык не тянул.

относительно партии жуликов и воров.

про 37 год и "миллионы расстреляных" написал тут: http://pravda1917.livejournal.com/3566.html

Я Вам там ответил.
Матчасть по 37 году Вы знаете на двойку.

37 год сегодня вообще ни причем.

сегодня власть в стране антинародная, капиталистическая и воровская.
правящие - преступники не только с точки зрения социализма, но и с точки зрения капитализма.

в 1937 был социализм, власть действовала в интересах народа, а в экономике был невиданный рывок.

Социализма не было в 1917, 1937, 1957, и так далее.

Была попытка его построить. Но щакончилась она неудачно - приходом к власти сначала псевдокоммунистической номенклатуры, оформившуюся в итоге в Партию жуликов и воров