Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет predsedatel1 ([info]predsedatel1)
@ 2007-09-24 22:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Дилемма.
 Господа актеры!
 Чтобы вы предпочли?

1. Быть поводом, чтобы зритель захотел прочитать и другие произведения автора (драматурга).

или

2. Влюбить в себя зрителя так, чтобы он смотрел все работы с вашим участием , без разбора что вы там играете.

?

(Только отдавайте себе отчет, пожалуйста, что первого и второго счастья  вместе не случается.)


(Добавить комментарий)


[info]zhanna_actress@lj
2007-09-24 16:17 (ссылка)
если уж совсем-совсем честно, мне кажется, у каждого актера (хотя всегда лучше говорить за себя) в разных работах и разных этапах карьеры будет перевешивать либо одна, либо другая стезя.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]predsedatel1@lj
2007-09-24 16:21 (ссылка)
О стезе я вообще молчу.
Только про результат.
Вот так случилось. Так, или сяк.
Вам бы что было бы приятнее?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhanna_actress@lj
2007-09-24 16:30 (ссылка)
мне тоже зависит. вообще я по большому счету все же идеалист, мне хочется чувства воспитывать, оставлять ощущение света, заставлять задумываться и любить искусство в себе, а не себя в искусстве. так что, несмотря на всю соблазнительность и привлекательность второго, я , скорее всего, за первое :) *хотя мне кажется все актеры в большей или меньшей степени все же грешат вторым ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zhanna_actress@lj
2007-09-24 16:31 (ссылка)
еще вот что подумала - смотря какой драматург и какое содержание того что играешь :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]predsedatel1@lj
2007-09-24 16:35 (ссылка)
Платон, Мольер, Пиранделло, Чехов, Петрушевская, конечно.

Понял Вас так: приятнее, конечно, второй вариант, но это ответ не правильный.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]red__13@lj
2007-09-24 17:37 (ссылка)
а, я понял, это провокация)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]predsedatel1@lj
2007-09-24 17:55 (ссылка)
И на что же я провоцирую?
Убить себя АП стену?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red__13@lj
2007-09-24 18:07 (ссылка)
Вы ставите ложную дилемму, накалом противоречия закрывая путь к синтезу и выход на другой уровень, где нет ни актеров, ни авторов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]predsedatel1@lj
2007-09-24 18:14 (ссылка)
Это, к сожалению, дилемма не ложная совсем. А сермяжная каждодневная правда-матка. Так больно касающаяся и актеров, и авторов. А на каком уровне их нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red__13@lj
2007-09-24 18:17 (ссылка)
На уровне культуры.
- Вы служите Славе или Автору?
- Я служу музам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]predsedatel1@lj
2007-09-24 18:25 (ссылка)
Это из "Покровских ворот" реплики героев?
Это Автор служит музам. Театральные же люди, служить музам могут только служа самому автору.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red__13@lj
2007-09-24 18:29 (ссылка)
Это музыкой навеяло)

Если все служат музам, то зачем эти мелкие разборки?(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А кто сказал, что ВСЕ?
[info]predsedatel1@lj
2007-09-24 18:42 (ссылка)
Драма в том, что с теорией народ согласен, а как доходит до практики - делается то, что приятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А кто сказал, что ВСЕ?
[info]red__13@lj
2007-09-24 18:45 (ссылка)
А если ине служат, то что они вообще делают на Олимпе??

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А кто сказал, что ВСЕ?
[info]predsedatel1@lj
2007-09-24 18:50 (ссылка)
Господи, да полно занятий!
Пиарятся, на хлеб зарабатывают, самоутверждаются как личности, просто развлекаются. Сублимируют.
Все как у людей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivan_agurov@lj
2007-09-24 17:53 (ссылка)
Влюбить в себя зрителя, чтобы он ходил на все спектакли и, как следствие, обчитал произведения нескольких авторов. Или стать поводом, чтобы зритель захотел почитать автора, а если этого добиться, помоему зритель таки влюбится и будет ходить на все работы. Неужели так не бывает? Я, конечно, понимаю, что правильно - пункт первый, но я так же понимаю, что если уж следовать сути этого правила, то лучше ставить современную драматургию.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]predsedatel1@lj
2007-09-24 18:05 (ссылка)
Не бывает, и не может быть.
Если ради звезды зритель ходит - он ее и получает. Автор его не интересует.
Если понравился автор - то, конечно, актер молодец, но зрителю нужен дальше именно автор.
Это разные объекты любви.

Видите, что получается. Правильно - это не то, что приятно.

На счет современной драматургии я не понял Ваше замечание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivan_agurov@lj
2007-09-24 18:24 (ссылка)
Почему сразу звезды? Звезд в большинстве (или в меньшинстве, как хотите) случаев делают зрители, в то время, как у актеров таких задач не стоит. Если актер следует пункту первому, а из него делают пункт второй - причем тут актер? Я совершено точно не знаю таких примеров, когда бы зритель шел на автора в театр и находил его там. А если и находил, то не "переметнулся" бы в своих симпатиях на актерскую сторону или в общем на сторону той компании, которая создавала спектакль. Я давно как-то с отцом эту тему обсуждал. Он мне говорил, что это его несбыточная мечта о театре, чтобы прийти и увидеть Шекспира, а не интерпретацию Петра Петровича на тему Шекспира и так же сопереживать шекспировским персонажам, а не отмечать замечательную игру Ивана Ивановича в роли Гамлета. Он такого театра так и не увидел. Поэтому пункт первый воспринимаю как импульс, установку, которая никогда не сможет идеально перерасти в результат. Отсюда я, в свою очередь, перестаю понимать что здесь вообще может быть правильным или не правильным. Но это, что касается классиков. Поэтому я и упомянул современную драматургию, где у зрителей больше шансов понимать и воспринимать именно автора, а не сверять и сравнивать с прошлыми удачными или неудачными постановками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]predsedatel1@lj
2007-09-24 18:40 (ссылка)
Всегда уважал Вашего батюшку как актера. А еще оказывается он был мыслителем.
Пункт первый - это не импульс. Это суть актерской профессии. Быть передатчиком авторской красоты и смысла.
Думаете, не возможен такой результат?

Важно не само по себе "понимать автора", а понимать почему он - гений? Не просто что там автор нам хочет донести? А то, что там прекрасного в его "донесении"? Почему я как зритель должен тратить драгоценное время своей жизни на то, чтобы его понимать, вообще ?
И тут шансы у современных драматургов и классиков уравниваются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivan_agurov@lj
2007-09-24 18:52 (ссылка)
Спасибо за батюшку.

Хорошо, не импульс - суть. Результат, наверное, возможен - в теории. На практике я таких примеров сегодня не знаю. Так, как я могу в это верить? Попытки так работать стухли уже в театральном, потому что векторов движения было много, но ни один из них даже близко не был похож на то, что Вы говорите. Мы, извините, онанизмом там занимались - т.е. себя раскрывали, а не автора. И у меня ощущение, что я не одинок в своем образовании. Но дело даже не в этом. Кто сейчас из режиссеров так работает? С кем это практиковать? Мне и так достаточно сложно с режиссерами договариваться, а если еще на принцип пойти, то можно вообще не работать. Ну, серьезно, где так работать? В кино, к примеру, это вообще никого не интересует. Ты либо можешь убедить продюсера и зрителя, либо нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Щас очень не скромно скажу.
[info]predsedatel1@lj
2007-09-24 19:00 (ссылка)
У меня можно так работать.
А за кино я никого не осуждаю. Компромиссы. Это жизнь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Щас очень не скромно скажу.
[info]ivan_agurov@lj
2007-09-24 19:27 (ссылка)
Я не сомневаюсь! :) Я-то имел в виду, что меня много (таких как я). А Вас совсем не много. Поэтому, "с кем работать" вопрос с одной стороны практический, а с другой, конечно, риторический. Вы же говорили о проблеме, которая многих касается. Вернее так - не многие понимают, что это проблема. И, частично. признаюсь, я из их числа. Меня штормит.

А за театр осуждаете? В кино-то, как раз (Вы кажется сами признавали) с раскрытием автора дела намного лучше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Щас очень не скромно скажу.
[info]predsedatel1@lj
2007-09-24 19:38 (ссылка)
За театр - осуждаю. Да. Есть такой грех. Но в основном - про себя. Стараюсь не высказываться.
Нет. Это Вы меня , наверное, не поняли. Я не говорил, что в кино лучше с раскрытием автора.
Я говорил, что кино - аттракцион. Там - смысл в погружении. В атмосферу той, сякой эпохи. Тех или иных обстоятельств. А театр - беседа.
Больше ничего такого.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]d_marianna@lj
2007-09-24 18:06 (ссылка)
я бы предпочла третий вариант: уйти счастливой после своего спектакля
влюбиться в зрителя и хотеть,чтобы они всегда приходили на спектакли)))
а так же прийти домой и перечитать все,что написал автор,в чьей пьесе я сыграла)))))))))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]predsedatel1@lj
2007-09-24 18:09 (ссылка)
Но лучший зритель - это режиссер.
Он Вам как раз и даст хорошие книжки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_marianna@lj
2007-09-24 18:15 (ссылка)
придется влюбляться в режиссера и читать книжки,которые он советует

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]predsedatel1@lj
2007-09-24 18:20 (ссылка)
!!!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red__13@lj
2007-09-24 18:40 (ссылка)
а если он их еще и напишет... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]predsedatel1@lj
2007-09-24 18:45 (ссылка)
Чукча - не писатель...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kolobok1@lj
2007-09-24 19:20 (ссылка)
Первый пункт. Если из опроса исходить.
Но я для себя не ставлю целей общеобразовательного характера. Мне интереснее, когда чел жизнь свою переосмысливает. Литература тут - сопутсвует.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]predsedatel1@lj
2007-09-24 19:25 (ссылка)
Проснулся!
Я ж не про цели спрашивал, а про результат.
Какой "чел"? Персонаж, что ли? Опять к старой теме возвращаемся?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kolobok1@lj
2007-09-24 19:27 (ссылка)
Сам проснулся! :)
Чел - это зритель. Тот, кто посмотрел.
Так это и есть результат. Чел начал думать. На тему, предложенную мной. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]predsedatel1@lj
2007-09-24 19:33 (ссылка)
Наивный!!
Как настоящий рапсод!
Щас. Он тебе переосмыслит сразу. Зритель. Два раза.
На тему предложенную тобой он уже с утра думает. Только телик врубит - и понеслось. Там есть кому темы подбрасывать. Это не рапсодова печаль. Такой фигней заниматься. Типа - вербатим. Театр док.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kolobok1@lj
2007-09-24 19:36 (ссылка)
Сам наивный!!!
Най2ди мне десять отличий с твоими посылами... ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]predsedatel1@lj
2007-09-24 19:53 (ссылка)
Первое, я не предлагаю зрителям жизнь переосмысливать. Это ж не реально. Я предлагаю просто пообщаться на такие не бытовые темы, и пообщаться хитро, с выкрутасом, переосмысливая некоторые понятия только, а не жизнь моих немногочисленных зрителей. Пообщаться предлагаю с самим Платоном. Надеюсь на чудо явления персонажей.
То есть, во-вторых, это уже мистерия какая-то должна состояться.
Чел должен понять, что он приобщился как-то. Ему должно захотеться еще.
Литература тут очень много теперь для него станет. Мы ему мир новый открываем такими разговорами.

Десять отличий не наберу, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kolobok1@lj
2007-09-24 19:57 (ссылка)
Не вижу разницы... Все, о чем ты говоришь - это и есть переосмысление. В идеальном смысле. Типа, до сих пор я не знал как к этому относиться, а теперь - знаю. Это и есть "переосмысление".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]predsedatel1@lj
2007-09-24 20:02 (ссылка)
Так, и я всегда стою за согласие!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kolobok1@lj
2007-09-24 20:04 (ссылка)
Ну так - мое тебе объятие и супе- уважение!

(Ответить) (Уровень выше)