|
|
Пишет predsedatel1 (![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small} predsedatel1)@ 2008-06-14 22:00:00 |
 |
|
 |
|
|
|
|
|
|
 |
|
 |
Рабочие моменты. Что я должен был сказать, но не смог, почему-то.
Если получается "неудобно" взять цифру (слишком высокий позитив, на большой незначительности и низком статусе, например) и при этом еще болит голова, как-то все неорганично - это значит, что потеряна ИРОНИЯ.
Тогда нечем ее взять, эту самую цифру. Нет рук, нет инструмента фантазировать форму.
Развивать же по-настоящему само чувство - это насилие над природой. Голова болит именно от этого.
Кроме "нового" метода хотелось бы еще наработать "новую" этику.
Если получается "неудобно" взять цифру (слишком высокий позитив, на большой незначительности и низком статусе, например) и при этом еще болит голова, как-то все неорганично - это значит, что потеряна ИРОНИЯ.
Тогда нечем ее взять, эту самую цифру. Нет рук, нет инструмента фантазировать форму.
Развивать же по-настоящему само чувство - это насилие над природой. Голова болит именно от этого.
Кроме "нового" метода хотелось бы еще наработать "новую" этику.
Мы не можем впадать в состояние когда люди "уважительно терпят друг друга" ради каких-то внешних обстоятельств.
Хочется чтоб все было полюбовно.
Вы сами свободно выбираете себе достойных вашего таланта партнеров, а не я назначаю.
И еще я пожалел, что не предложил вам раньше изучить "Горгий" Платона. Это очень нужно.
"Сократ. Милейший мой Пол! Для того-то как раз и обзаводимся мы друзьями и детьми, чтобы, когда, состарившись, начнем ошибаться, вы, молодые, были бы рядом и поправляли бы неверные наши речи и поступки. {D} Вот и теперь, если мы с Горгием в чем-то ошиблись, ведя свои речи, — ты рядом, ты нас и поправь (это твой долг!), а я, раз тебе кажется, будто кое в чем мы согласились неверно, охотно возьму назад любое свое суждение — при одном-единственном условии.
- Что за условие?
- Чтобы ты унял свою страсть к многословию, которой уже предался было вначале.
- Как? Мне нельзя будет говорить сколько вздумается? {E}
- Да, тебе очень не посчастливилось бы, мой дорогой, если бы, прибыв в Афины, где принята самая широкая в Греции свобода речи18, ты оказался бы один в целом городе лишен этого права. Но взгляни и с другой стороны: ты пустишься в долгие речи, не захочешь отвечать на вопросы — и не мне ли уже тогда очень не посчастливится, раз нельзя будет уйти и не {462} слушать тебя? Итак, если тебя сколько-нибудь занимает беседа, которая шла до сих пор, и ты хочешь направить ее на верный путь, то, повторяю, поставь под сомнение, что найдешь нужным, в свою очередь спрашивай, в свою отвечай, как мы с Горгием, возражай и выслушивай возражения. Ведь ты, конечно, считаешь, что знаний у тебя не меньше, чем у Горгия, верно?
- Верно.
- Стало быть, и ты предлагаешь, чтобы тебя спрашивали, кто о чем вздумает, потому что знаешь. как отвечать?
- Несомненно. {B} Тогда выбирай сам, что тебе больше нравится, — спрашивать или отвечать.
........................................
Я же, пока не представлю одного-единственного свидетеля, подтверждающего мои слова, — тебя {C} самого, считаю, что не достиг в нашей беседе почти никакого успеха. Но я считаю, что и ты ничего не достигнешь, если не получишь свидетельства от меня одного; всех же прочих свидетелей можешь спокойно отпустить.
Хочется чтоб все было полюбовно.
Вы сами свободно выбираете себе достойных вашего таланта партнеров, а не я назначаю.
И еще я пожалел, что не предложил вам раньше изучить "Горгий" Платона. Это очень нужно.
"Сократ. Милейший мой Пол! Для того-то как раз и обзаводимся мы друзьями и детьми, чтобы, когда, состарившись, начнем ошибаться, вы, молодые, были бы рядом и поправляли бы неверные наши речи и поступки. {D} Вот и теперь, если мы с Горгием в чем-то ошиблись, ведя свои речи, — ты рядом, ты нас и поправь (это твой долг!), а я, раз тебе кажется, будто кое в чем мы согласились неверно, охотно возьму назад любое свое суждение — при одном-единственном условии.
- Что за условие?
- Чтобы ты унял свою страсть к многословию, которой уже предался было вначале.
- Как? Мне нельзя будет говорить сколько вздумается? {E}
- Да, тебе очень не посчастливилось бы, мой дорогой, если бы, прибыв в Афины, где принята самая широкая в Греции свобода речи18, ты оказался бы один в целом городе лишен этого права. Но взгляни и с другой стороны: ты пустишься в долгие речи, не захочешь отвечать на вопросы — и не мне ли уже тогда очень не посчастливится, раз нельзя будет уйти и не {462} слушать тебя? Итак, если тебя сколько-нибудь занимает беседа, которая шла до сих пор, и ты хочешь направить ее на верный путь, то, повторяю, поставь под сомнение, что найдешь нужным, в свою очередь спрашивай, в свою отвечай, как мы с Горгием, возражай и выслушивай возражения. Ведь ты, конечно, считаешь, что знаний у тебя не меньше, чем у Горгия, верно?
- Верно.
- Стало быть, и ты предлагаешь, чтобы тебя спрашивали, кто о чем вздумает, потому что знаешь. как отвечать?
- Несомненно. {B} Тогда выбирай сам, что тебе больше нравится, — спрашивать или отвечать.
........................................
Я же, пока не представлю одного-единственного свидетеля, подтверждающего мои слова, — тебя {C} самого, считаю, что не достиг в нашей беседе почти никакого успеха. Но я считаю, что и ты ничего не достигнешь, если не получишь свидетельства от меня одного; всех же прочих свидетелей можешь спокойно отпустить.
Стало быть, вот какой существует способ опровержения, который признаешь ты и многие кроме тебя; но существует и другой, который признаю я. Давай их сравним и посмотрим, чем они друг от друга отличаются."
http://www.nsu.ru/classics/bibliotheca/p
