Живой роман Пробежего - Неоконченная дискуссия [entries|archive|friends|userinfo]
probegi

[ website | Роман жизненных наблюдений поэта и литератора ]
[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Неоконченная дискуссия [Sep. 3rd, 2010|03:56 pm]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Эпиграф:

- вы сегодня до которого часу работаете?
- вон там стенд, там все написано.

Между тем, ответ "до шести" в три раза короче.



Внезапно (по счастью, ненадолго) заинтересовало марксистское "понимание" некоторых аспектов экономики: "Кравецкий" говорит, что "Продающий стоимость, само собой, не увеличивает. Он увеличивает только цену". Это он от себя такое или так учит Маркс? Кто тут дурак типа?"

В ответ меня послали нах читать Главу Шестую книги Второй. И потом еще написали количество буков. А ведь для понимающего человека очень просто ответить "стоимость продукта на пути от производителя к потребителю не растет потому, что а) .. б) .. в) .." - не думаю, что больше трех пунктов наберется, по предложению на каждый.

"И вот так все у них".

хехе
LinkLeave a comment

Comments:
[User Picture]
From:[info]reincarnat@lj
Date:September 3rd, 2010 - 07:13 am
(Link)
"Пробежий, критикующий марксистов за слабое понимание марксизма."
Холст, масло, 2х3, Третьяковская галерея.
From:[info]probegi@lj
Date:September 3rd, 2010 - 07:24 am
(Link)
Я не критикую, я констатирую. Могу ошибаться, но вряд ли. Сам Маркс на моей стороне!

хехе
From:[info]probegi@lj
Date:September 3rd, 2010 - 07:26 am
(Link)
Кстати, если вспомнить историю, основным занятием марксистов была критика друг друга за его слабое понимание. Потом от критики перешли к посадкам. Такая вот эволюция.

хехе
[User Picture]
From:[info]reincarnat@lj
Date:September 3rd, 2010 - 07:27 am
(Link)
Нарекаю тебя марксистом
From:[info]probegi@lj
Date:September 3rd, 2010 - 07:30 am
(Link)
Следующим шагом будет, очевидно, обвинение в ревизионизьме и оппортунизьме.
хехе
[User Picture]
From:[info]reincarnat@lj
Date:September 3rd, 2010 - 07:33 am
(Link)
Тогда картина надо будет переписать
"Пробежий, критикующий маузером марксистов за слабое понимание марксизма."
Холст, масло, 2х3, Третьяковская галерея.
From:[info]probegi@lj
Date:September 3rd, 2010 - 08:29 am
(Link)
Это да, тут они супротив меня дети будут. Уклон влево, уклон вправо - конвой стреляет без предупреждения.

хехе
[User Picture]
From:[info]vallerio@lj
Date:September 3rd, 2010 - 08:26 am
(Link)
На холодке меньше отвлекающих факторов. Думается и внимается много лучше.
[User Picture]
From:[info]yussouf@lj
Date:September 3rd, 2010 - 07:47 am
(Link)
дак а что вы хочете с под от этого вот, которое

"Я состою в РКРП-РПК" и "Я занимаюсь исследованиями в области марксистской теории", и в то же время "Я работаю CIO в крупной компании"

изнутри, что ли, подрывает ненавистный капитализм, хуй его знает
From:[info]probegi@lj
Date:September 3rd, 2010 - 08:29 am
(Link)
Достаточно, в общем, первого.
хехе
From:[info]eednew@lj
Date:September 3rd, 2010 - 09:55 am
(Link)
Кирдык компании. Вообще, буржуи-марксисты -- это наша беда. Уже и пролетариев почти не осталось, и мир изменился, нет, учат экономику по двухсотлетней сказочке для тупых. Ладно не по Шарлю Перро.
[User Picture]
From:[info]mutoids@lj
Date:September 3rd, 2010 - 08:14 am
(Link)
Там по Марксу вообще чистая схоластика выходит. Если некое действие необходимо для потребления, оно стоимость увеличивает, а если нет - то это издержки обращения, на стоимость не влияющие, а лишь уменьшающие прибыль. Критериев, как отличить одни от других, разумеется, не приводится. Так что рассчитывать на а)..б)..в).. не приходится - больно бледные они будут.
From:[info]probegi@lj
Date:September 3rd, 2010 - 08:32 am
(Link)
Даже так не выходит - ведь торговля в первую голову необходима для потребления.
Попробуй потребить, не купив, ага.

А, вот и марксистский, единственно верный ключ к пониманию поголовного воровства при социализме! Несуны снижали стоимость! Да им медали давать надо было.

хехехе
[User Picture]
From:[info]mutoids@lj
Date:September 3rd, 2010 - 08:56 am
(Link)
Даже так не выходит - ведь торговля в первую голову необходима для потребления.
Попробуй потребить, не купив, ага.

Вы таки мыслите как эксплуататор. Купля-продажа приводит к непроизводительные издержкам, на коии капитал уменьшает свою прибыль.
Вы укзанную главку "Капитала" гляньте, получите море удовольствия - http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Kapital2/kapital2-06.html
Сразу станет понятно, почему многие сограждане считают, что молоко в пакете в магазине за углом должно стоить столько же, сколько платят его при скупке у селян.
From:[info]probegi@lj
Date:September 3rd, 2010 - 03:04 pm
(Link)
Теперь я все понял, спасибо!
Просто Маркс был вульгарным идеалистом и первобытным верующим. Например, он верил, что превращение денег в товар и обратно происходит мгновенно ("деловое время" почему-то в счет не идет) и без затрат энергии, по воле Капитала. Например, труд грузчика в магазине стоимости продукта не изменят, это издержки.

А издержки надо минимизировать.

С марксистских позиций рабский труд заключенных ГУЛАГа должен оплачиваться по минимуму, из расчета средней оборачиваемости человеческого материала, которая, в свою очередь, ограничена сверху лишь пропускной способностью каналов поставки такового. Все рационально.

Таким образом, марксизм порождает ГУЛАГ, Сталин был прав во всем.
хехе
[User Picture]
From:[info]vallerio@lj
Date:September 3rd, 2010 - 08:33 am
(Link)
Т-Д-Т
Д-Т-Д
Пробел с косвенным потреблением. Например, фундаментального, типа памятников, полностью амортизированной недвижимости, масштабного украшательства.
И уж совсем не рассматривает марксизм детально такую штуку, как единственный и уникальный актив (от которого все товары и "финансы") - сухую поверхнось планеты.
From:[info]probegi@lj
Date:September 3rd, 2010 - 08:35 am
(Link)
А чего ее рассматривать? Земля принадлежит народу - ну и хуй с ней.
хехе
[User Picture]
From:[info]vallerio@lj
Date:September 3rd, 2010 - 08:38 am
(Link)
Это потом!
Точно после моря - морякам и неба - пилотам.
[User Picture]
From:[info]vallerio@lj
Date:September 3rd, 2010 - 08:42 am
(Link)
СССр, может, поломало то, что номенклатура пришла к неутешительному выводу - энтузиазм имеет цену (стоимость). А этого соцэкономика никак переварить не могла. По причине наличия как раз тех самых пробелов в учениях. А новых кудлатых, заволошенных и лысых, как назло, в должном количестве не народилось в нужный момент.
From:[info]probegi@lj
Date:September 3rd, 2010 - 08:47 am
(Link)
В дополнение к не учитываемой стоимости потребления это напрочь уничтожает саму возможность ее функционирования.

хехе
[User Picture]
From:[info]vallerio@lj
Date:September 3rd, 2010 - 08:53 am
(Link)
Опционный выход из коллапса - переход к открытым формам рабовладения. Но это уже напрочь стирает политику. Хотя бы потому, что уже было и может быть повторено только в виде фарса. Проще "модернизировать". Менее затратно по усилиям.
From:[info]probegi@lj
Date:September 3rd, 2010 - 03:08 pm
(Link)
Не опционный, а жестко обусловленный единственно верным и всесильным:
http://probegi.livejournal.com/1610062.html?thread=24058702&format=light#t24058702

хехе
From:[info]cage_of_freedom@lj
Date:September 3rd, 2010 - 08:46 am

Между тем, ответ "до шести" в три раза короче.

(Link)
Это имеет воспитательное значение.

Мессадж - "Учитесь сами находить информацию". "Учитесь учиться"

В следующий раз вы уже не будете задавать вопроса, а сначала посмотрите на стенд с объявлениями.

Так сотрудник экономит силы. Сегодня он воспитает вас - завтра вы не станете докучать ему.

В интернете - то же самое. Иначе бы любой спор выродился в - "Ну ка где твой пруфлинк?"

Такие замашки надо сразу же жестко пресекать :)
From:[info]probegi@lj
Date:September 3rd, 2010 - 08:50 am

Re: Между тем, ответ "до шести" в три раза короче.

(Link)
Чота тут у вас взаимоисключающие параграфы.

хехе

Воспитатель из Уленгшпигеля тоже неважный. Воспитатель дает на конкретный вопрос конкретный ответ, а вот за обоснованием может [имеет право] и к первоисточнику отправить.

хехехе
From:[info]cage_of_freedom@lj
Date:September 3rd, 2010 - 08:58 am

Re: Между тем, ответ "до шести" в три раза короче.

(Link)
Где взаимоисключающие?

Наоборот.

Ты обязан дать человеку только ту информацию, которую он не способен получить сам.

Ты не обязан образовывать всех, кому даже лень для начала посмотреть на доску объявлений.

"У нищих слуг нет"(с)

Не надо поощрять паразитизм. Если человек хочет с вами спорить - пусть не поленится для начала хоть в Вики заглянуть.

Это надо в оппонентах жестко воспитывать. И не жалеть на это время.
Окупится :)
From:[info]probegi@lj
Date:September 3rd, 2010 - 02:31 pm

Re: Между тем, ответ "до шести" в три раза короче.

(Link)
> Где взаимоисключающие?

А вот: "где пруфлинк"? Оттуда все идет, от криво понятного воспитания.

> Ты обязан дать человеку только ту информацию, которую он не способен получить сам.

Неа. Воспитатель обязан дать ту информацию, которая направит мысль в требуемую сторону и, до кучи, стимулирует в требуемую сторону мыслить. Тогда он воспитатель, учитель, а не хуйло сраное.

> Ты не обязан образовывать всех, кому даже лень для начала посмотреть на доску объявлений.

Это верно, но у нас тут другой случай.
хехе
From:[info]eednew@lj
Date:September 3rd, 2010 - 09:59 am
(Link)
Да что с убогими разговаривать.

"А сейчас, дорогие детишечки, я объясню вам суть постиндустриальной экономики с помощью новейшей теории, появившейся в 1867 году".
[User Picture]
From:[info]reincarnat@lj
Date:September 3rd, 2010 - 12:03 pm
(Link)
Дифференциальное исчисление появилось еще раньше.
Убогий Ньютон, ага.

[User Picture]
From:[info]dalexand@lj
Date:September 3rd, 2010 - 03:32 pm
(Link)
Как зубы, не совсем еще выпали?
From:[info]probegi@lj
Date:September 3rd, 2010 - 03:06 pm
(Link)
У Маркса и имманентных тараканов хватает. Например, сначала он рассуждает о продукте, потом продукт идет нахуй и все усилия могучего ума упираются в частный случай продукта - товар. Оно, конечно, полезно изучить, но человек все же жив не товаром, а продуктом.

хехе
From:[info]eednew@lj
Date:September 4th, 2010 - 03:38 am
(Link)
Лучше посмотреть на сам труд и на то, что у "классиков" полностью игнорируется роль образования. "Могу копать, могу не копать".
From:[info]fuflolog@lj
Date:September 3rd, 2010 - 10:14 am
(Link)
Я тебе как бывший студент истфака скажу. Какой-то еврей - то ли Розенталь, то ли Розенблюм, то ли Розенбаум - ужал "Капитал" в один том. То есть ты все равно ничего не поймешь - потому что сектантов нормальный человек в принципе понять не может - но хотя бы читать придется в четыре раз меньше.

Да, и чтоб два раза не вставать. Коммуняк надо развешивать на столбах. Это даже гуманно, потому как сил никаких нету смотреть, как они при капитализьме мучаются...
[User Picture]
From:[info]reincarnat@lj
Date:September 3rd, 2010 - 12:04 pm
(Link)
Спасибо за гуманизм, я лучше помучаюсь.
From:[info]probegi@lj
Date:September 3rd, 2010 - 02:22 pm
(Link)
В один том? Ребенок. Вот, пусть учица:
http://probegi.udaff.com/Books/Marx.htm

хехе
From:[info]fuflolog@lj
Date:September 3rd, 2010 - 06:35 pm
(Link)
Тот кто ЭТО писал, Маркса даже не открывал. Для подземного перехода сойдет, конечно - рядом с крысами-мутантами и террористами СПИДа.
From:[info]probegi@lj
Date:September 3rd, 2010 - 09:24 pm
(Link)
Какой вы ууумныййййй
хехе
From:[info]fuflolog@lj
Date:September 4th, 2010 - 12:54 am
(Link)
Да это я завидую. Мне-то пришлось читать это говно.
[User Picture]
From:[info]agasfer@lj
Date:September 3rd, 2010 - 11:28 am
(Link)
Маркс, по памяти, различал три разных стоимости. Продающий не может увеличивать затратную (забыл, как она у Маркса называлась, но Маркс ее измерял в рабочих часах).

ИМХО, тут для русских всегда источник конфузий, т к "стоимость" для русского напрямую ассоциирована с "ценой," как в напр., "Сколько это стоит?" Для англоязычного, марксово value никак не ассоциируется с price (цена).
From:[info]probegi@lj
Date:September 3rd, 2010 - 02:24 pm
(Link)
Ну, наплодить стоимостей - тут требуется определенная усидчивость, конечно. И примерно такая же усидчивость требуется, чтобы запомнить, какую куда. Походу, усидчивость некоторых наших марксистов уступает источнику на порядки.

> value никак не ассоциируется с price

Вот это и есть "англичанка гадит". Хрестоматийный случай.
хехе
[User Picture]
From:[info]slun@lj
Date:September 5th, 2010 - 11:36 pm
(Link)
Александр, зачем, зачем вы травите несчастных марксистов? Они же больные, блядь.
Хотя, мне лично от этого весело, спасибо.
From:[info]probegi@lj
Date:September 6th, 2010 - 02:26 am
(Link)
Дык и мне тоже. К тому же, я всегда открыт новому знанийу.
хехе
[User Picture]
From:[info]slun@lj
Date:September 6th, 2010 - 02:51 am

без толку

(Link)
Немарксистов тоже прошу, но тут следует держать в уме, что я писал именно про собственно комммунистическое отношение к вопросу, вытекающее из специфических черт именно коммунистической идеологии.
вам новое знание не поможет, Александр. Вера нужна. Без веры, знания изведете на глум. Недаром Фриц Ангелочек первую версию манифеста назвал Катехизис коммуниста.
[User Picture]
From:[info]slun@lj
Date:September 6th, 2010 - 03:04 am

Marx loves you

(Link)