| Comments: |
угу, я по Кочеткову училась, никакой там комбинаторики не было. Но нам ее давали на мат.кружке, а в городском пединституте читали лекции для детей по теории множеств. Идилличные времена (60 годы).
Что такое "тервер"? Теорвер? Теории вероятности в совке в школе не было.
Комбинаторика - была. Начала анализа - тоже были. И совершенно зря. Вообще школьная программа по математике в СССР была совершенно избыточна.
Учили не тех и не тому.
Что давали в обычных школах - по ссылкам. Не надо уподобляться.
хехе
Начальник - вам лишь бы поспорить? В разные годы были разные программы.
Было время, когда в школе не то, что комбинаторикой, но и совершенно ненужными началами анализа грузили.
Было время внедрения ПТУ - когда в школе вместо этого изучали подьемные краны и устройство паровоза.
А теорвера у меня и в институте не было. Вместо него гоняли в колхоз. Я его потом отдельно учил.
По-разному бывало. Но вся школьная программа точных наук - была полным бредом. Учили так и на таком уровне, что не в коня корм.
Школьная программа утверждалась Минпросом СССР. Дело это занимает несколько лет, если не десяток. Были экспериментальные программы - в моей школе, в частности, но стандарты приведены по ссылкам. Можете сравнить, как они изменились за двадцать лет.
хехе
кстате вот да.
крики "кровавый ёбаный брежнев" - они минимум _смешны_.
умели люди _тогда_ программу сделать.
Не нада грязи. Про Леню больше вспоминают с теплотой: "сам жил и другим давал".
хехе
грязи, ха!
буквально вчера (причом трезвый почти) чуть не разъебенился с товарищем нащщот _Андропова_.
товарищщу 48 лет. основной аргумент был "бля меня в в 84м году из кинотеатра кровавая гэбня выволакивала"
хыхыхы
Так он только это и успел, чем и запомнился. А, еще анекдот про новый сорт хурмы - "Андроповка".
хехе
Начала анализа - были, да. Именно что начала, они заканчивались первообразной, задачу Коши уже не давали. Хотя метод прямоугольников вроде был.
Комбинаторику что-то не припомню.
+1 Комбинаторика была, теории вероятностей не было. Учебник назывался "Алгебра и начала анализа". Школа была не математическая, закончил в 1978 г.
Школу я заканчивал в 81-м году. В учебнике был раздел с комбинаторикой, но нам её не давали, поскольку была исключена из программы, но годом-двумя раньше комбинаторика была в программе. Пробежий неправ!
Хорошее наблюдение. Стоит отдельного поста, надо только позвать К.О. на помощь.
хехе
комбинаторика преподаётся в рамках дискретной математики на втором курсе мифи.
я в 67-м заканчивал. ничего этого не было - ни комбинаторики, ни начал анализа.
а вот в авиаучилище на 1-м курсе были основы высшей математики.
комбинаторика была в самом конце алгебры в обычной школе.
но это не та комбинаторика, шо потом на матане, то есть не тот уровень. понятие дали, и все.
теория вероятности - стопудово не было.
>коммбинаторика была в самом конце алгебры в обычной школе.
Именно так.
//но это не та комбинаторика, шо потом на матане
Тоже верно
Ну вот чего бубнить одно и то же?
Вон сканы учебников тех времен, отсутствие фотошопа гарантирую 100%
хехе
йомайо, пробежий, я тебе шо врать буду?
я учился в самой обычной школе. до матана института я знал шо такое комбинаторика.
какие сканы, ты в курсе учебных планов ваще.
ну и понятие общее с изучением ты можешь отличить.
логарифмы школьные и институтские тоже отличаются.
как ребеное, хуйхуй
Дык, немного другое время.
хехе
у тебя в ссылках колмогоров 90 года
да было, но на уровне понятий, вот уж разницу довелось увидеть, не в консерватории потом учился
90-й - для сопоставления программ. Образование - вторая после медицины по уровню консерватизма область. Тем более, в СССР, с едиными стандартами где только возможно. Этакий кульбит в масштабах всей страны в те годы - крайне маловероятен.
Товарищ Юра, между тем, утверждает, что тервер преподавали в каждой советской школе.
Надо бы его про очереди спросить и бесплатные квартиры каждому молодому специалисту. Но это в другой раз.
хехе
не, ну юра гонит и это не обсуждается даже.
Ну я чего тут еще обсуждать? Школьная программа тех времен осталась в тех временах, а Юра - вот он, рядом с нами. Да еще Сценарии пишет, сука.
хехе
Помню, в конце учебника (конец 80-х -- начало 90-х, школа обычная) был раздел "задачи повышенной сложности", вот там за комбинаторику и прочие факториалы рассказывалось.
В обязательную программу это (вроде бы) не входило. Посвящались теме два урока в конце мая, когда у школьников совсем другие мысли были.
Помню потому, что я тогда в ЗФТШ учился и ездил экзамены сдавать, и мне от этой "повышенной сложности" смешно было.
Ну десять человек сказали что была комбинаторика. Была, но недолго. Найдите учебник 9-го класса 77-79 годов. Там была глава. ТОлько её нам не преподавали в 79 году поскольку в 78 году исключили из программы, а учебники остались.
я после 78 учился и у нас была
Забавно, сколько народу попалась на эту комбинаторику.
Юра, тебе плюсик.
хехе
та потому шо была, но совсем не та.
в том то весь и смысл.
да ну нах, так со всеми предметами было.
И это правильно.
хехе
ну как сказать.
оно было пару уроков, при поступлении не требовалось, потому забивалось.
процент вспомнивших (и вероятно учивших) против процента не того. причем часть вспомнивших таки из спецшкол (или с маткружками, то есть есть вероятность путаницы шо где)
все как всегда.
недоступна комбинаторика широким массам, это надо признать.
Я не понял, при чём там вообще теорвер. Чтоб сравнить две дроби, его учить не надо.
А что с Утрамбовщиком, кстати? Он ушёл изучать физику?
Я недавно нашёл ему замену: следите за рекламой.
Утрамбовщик устал утрамбовывать убогих, ущербных, уродов, ушел.
Замену ему найти не так трудно, "тысячи их". Но глянем, конечно.
хехе
кто хочет всплакнуть по навсегда утраченному
Всплакнул, листая учебник химии за 7-8 класс. Пожалуй, самый лучший советский учебник.
Я одно время увлекался химией, смешивал мамин лак для ногтей с разными медикаментами. Среди достижений - получение прозрачного коллоидного осада изумительно изумрудного цвета, получение шарика светлого цвета, который, будучи положенным на плиту, дал факел под потолок. Хорошо, что "в СССР наркомании не было".
Но потом химичка допустила на уроке ошибку в формуле, а я сдуру ее поправил. После этого моя пробуждающаяся любовь к веществам была жостко подавлена.
хехе
Кстати, да. Один из признаков советской школы - учителя в своей массе люто ненавидели слишком успевающих по их предмету учеников.
Не думаю, что именно слишком успевающих. А вот выступающих из массы - в полный рост.
хехе
Как-то довелось в школьные годы услышать от учителя физики сентенцию-квинтэссенцию на тему среднего образования - "Стране не нужны бледнолицые отличники, стране нужны розовощекие троечники".
Физик понимал суть вещей.
хехе
Боюсь, что это относится не только к советской школе.
ну он речь ведет про конец семидесятых, а по ссылкам учебники как раз не тех времен. Я школу закончила в 1977м. Начала комбинаторики были, количество перестановок и факториал изучали, про производную учили, тервера не было (или не помню :)).
Штука в том еще, что наш выпуск был первым, шедшим именно по этой программе. Т.е. в учебнике 67 года этого, понятно, быть не может. И новаторскую эту программу сильно критиковали как раз за эти нововведения (особенно, помню, ругались на обучение производной и термин "конгруэнтность"). Что произошло к девяностому году - х его з, может, уже и вычеркнули опять из программы за ненадобностью.
забыла добавить - обычная провинциальная средняя школа была. Учительница математики страшно ругалась на эти нововведения тоже. Говорила, что чем все эти галопом по Европам - лучше бы мы умели решать задачи по стереометрии уровня старой программы.
Это и был эксперимент, вы, стало быть учились в такой же школе, что и я. Скорее всего, был соответствующий учебник (я смутно сейчас припоминаю в авторах Колмогорова и ощущение некоторой гордости - вона какие люди для нас пишут!), но в эту подборку он не вошел за ограниченностью и временностью распространения.
хехе
фигассе. Я почему-то была уверена, что это была общая программа. Тем более, что весь этот материал радостно вошел во вступительные экзамены в МИФИ :)
Вот это номер.
Ну, вашим родители могли и не знать. Мои откуда-то знали.
мои родители вообще в школьные дела не вникали. Я удивляюсь, что не узнала этого из школы, от той же математички. Впрочем, можно списать на причуды памяти.
Тогда, получается, мне сильно повезло.
Это да. Мне, к примеру, потом в институте было много легче на первых порах. Что сыграло со мною закономерную злую шутку. Пришлось попотеть.
хехе
Конгруэнтность, как же, помню
я без балды, кстати, считаю, что это был один из самых стимулирующих мышление концептов :) Потому что прочухать разницу между "такой же, но не тот же самый" - таки пришлось. Понятно, что ее понимали и школьники предыдущих лет, но не так формализованно-осознанно. Типа - принимали как данность.
Факт. "Конгруэнтность" наделала шума в узких кругах - тут чудятся комплексы "понаехавших", уж больно "интеллигентно" звучит.
А мне было странно - "а чо такова? все понятно, так и должно быть".
хехе
Комбинаторику мы таки изучали, как помнится. В учебнике это мелким шрифтом было, как необязательная тема.
Я учился по стандартным учебникам, ага. Наш выпуск (76 год ) был последним, что учился по "старой" программе ;0)
Все, конечно, может быть, но состыковывается плохо.
Получается, что Минпрос ввел новый учебник, с комбинаторикой, практически (принимая во внимание скорость принятия решений в этой системе) одновременно утвердил еще более насыщенную программу, и вскоре все вернул взад.
Это весьма сомнительно. А память - штука такая..
хехе
Старый учебник, старый. Комбинаторика была, как необязательная тема. По крайней мере а нашем, уж о-очень дальнем востоке. Теорвера - не было.
Так где же он, если старый? Старый - Кочетковский.
Расследование продолжается.
хехе
В конце учебника за девятый класс, если правильно помню. Но то, что изучали - 100% и именно, что по учебнику. Математичка у нас была умница - знала чему и как учить. Кстати, вполне возможно, что у нас были учебники переходного периода(сейчас уже сложновато вспомнить).
Комбинаторика в пределах "число перестановок", "размещения", и "сочетания" точно была. Причём не в 10 классе, а раньше. (Я учился в девятом классе в 1977-1978 в обычной школе.)
И бином Ньютона тоже был, кстати. Как бы вы бином Ньютона преподавали без сочетаний и факториалов?
А вот теорвера не было, что да, то да.
Учебник попытаюсь найти.
Речь-то шля о тервере.
Я-то про метод Монте-Карло знал со школы, например. Но у меня была экспериментальная программа, нечто среднее между обычной и спецшколой - "уклон".
хехе
Учебник Виленкина, точно, я по нему в спецшколе в старших классах учился (74-76), на нас новую программу обкатывали, там были начала теории вероятности, комбинаторика, пределы и даже понятие интеграла давали
а что такое тервер и комбинаторика? в школе я такого точно не учил, а потом от всего математического старался держаться подальше
впрочем, я догадался, что "тервер" = теория вероятности (про которую, впрочем, ничего, кроме названия, не знаю), но ничему подобному меня не учили ни в школе, ни на истфаке
Вот, кстати, плохо, что на истфаке не изучали тервер и статистику.
Но это уже другая история.
хехе
возможно, но это действительно другая история - однако в школе (71-81) ничему подобному меня точно не учили
хотя, если бы на истфаке были математические дисциплины, я бы туда и не поступал )
у меня аллергия на все математическое, разве что с арифметикой как-то смирился...
> хотя, если бы на истфаке были математические дисциплины, я бы туда и не поступал
И не стал бы охранителем!
Плохо, очень плохо.
хехехе
И с этим в космос улетели. А если бы еще вот это было - страшно подумать о последствиях.
Вот он, учебник, про который я написал. По-моему, это по нему я учился в 9 классе: Колмогоров А.Н. Алгебра и начала анализа. Учебное пособие для 9 класса средней школы Год издания: 1976 http://www.mate.oglib.ru/bgl/2849.htmlКак видите, там вот что есть: 4. Перестановки. Число перестановок 5. Упорядоченные множества и размещения 6. Число подмножеств конечного множества 7. Некоторые свойства числа сочетаний 9. Формула Ньютона. Основные следствия 10. Сведения из истории. Применение комбинаторики к теории вероятностей 11. Примеры более сложных задач из теории вероятностей Увы, сказать точно, он ли это, не могу. Чтобы скачать, там надо регистрироваться, а больше я его нигде не нашёл в djvu. Пробовал зарегистрироваться, но с регистрацией какие-то непонятные проблемы, письма на емэйл оттуда не доходят.
Ну, меня эти ваши с ним разборки мало интересуют. Я просто заинтересовался: как же так, утверждается, что не было, а я помню, что было! И выяснил для себя интересный факт: было-то было (и комбинаторика, и какие-то следы теории вероятностей, и неупомянутая математическая индукция), да недолго. Так что мне повезло, выходит.
Так и у меня было.
Отсюда вывод - для экспериментальной программы выпустили специальный учебник, имя Колмогорова в авторах я тоже помню.
Что с этим знанием делать - ума не приложу.
хехе
я учился в физмат школе областного центра
теория вероятности была в виде необязательного спецкурса в предпоследнем (10ом) классе
комбинаторика — перестановки, размещения, сочетания и приложение к биному Н. — были в обычном обязательном курсе математики, кажется, в том же 10ом классе
введение в комбинаторику и тервер были у нас в качестве факультатива в 9-10 классах в начале девяностых.
Была комбинаторика пара четвертей в рамках алгебры. В 1978-м у нас в Надыме. Бином Ньютона как раз через перестановки и сочетания выводили. Цэ из эн по эм и все дела.
Недолго. Новую, колмогоровскую именно, программу ввели в 1969-м - я как раз в первый класс пошёл. В первом же классе, одовременно с два плюс два, нам рассказали про множества, объединения их, пересечения, пустое множество и всё такое. Карточки с ягодки и вишенками объединяли и пересекали. Колмогоров был лютый любитель теории множеств. Вот по его программе, которая включала и комбинаторику в десятом класе, мы и доучились до конца.
Вроде бы, мы, 1969 года поступления, единственные по ней и учились. Ну, может ещё пара следующих годов. Её быстро отменили - слишком мудрёная.
Теории вероятности у нас не было.
Саня, тервера в школьных учебниках не было. Была комбинаторика (вкупе с биномом Ньютона). См классический учебник А.Киселева, спроси Гугл получше;) возможно несколько иллюстраций-задач из элементарного тервера там и были. Учебник, кста, вовсе не для продвинутых - Киселев написал чуть ни до революции, в 60-е учили по типа тридцатому стереотипному изданию.. Анализ и интегралы (сам придумай по какой причине;) ) вытеснили сей классический учебник - мы с тобой учились по Виленкину. Хороший учебник, но другой - минус бином плюс производная с первообразной.. Так что вы оба правы.
У меня тервер был, именно что "вскользь", по верхам. Колмогоровский учебник. К институту я из него донес только представление о вычислении вероятности независимых событий и букву Р.
В соседней школе этого не было, как и в большинстве других школ.
А Юра просто запизделся, ибо чмырь.
хехе
ЗЫ: забыл проздравить с ДР, все время забываю про эту дурацкую традицию.
| |
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}