| Comments: |
Окуджава был менестрелем, если уж на то пошло.
хехе
На этот счет есть смутные сомнения.
хехе
Нет ли в этом комменте лютого, бешеного антисемитизма?
Я не виноват, что ОНИ ВЕЗДЕ!
хехе
Да хоть горшком назови - все равно был талантлив и самобытен.
* морщится *
ох уж эти районные дома культуры..
хехе
Понимаю. Куда нам до эстетов типа Чуркана.
А Чуркан негров линчует!
хехе
Менестрель Роланд при дворе Генриха II мог подпрыгнуть, свистнуть и пукнуть одновременно.
А что умел ваш Окуджава?
Окуджава бы гондон:
В августе 1995 года Окуджава был гостем программы "Поверх барьеров", выходящей на радио "Свобода" <...> Расспрашивали его Марк Дейч, Марина Тимашева и автор этих строк. Разговор зашел о Шамиле Басаеве, который в мае 1995 [на самом деле в июне, за два месяца до эфира.] захватил больницу в Буденновске и держал в заложниках беременных женщин и медперсонал, пока не получил гарантий прекращения войны в Чечне.
- На ваш взгляд, кто такой Шамиль Басаев: новый Робин Гуд или террорист-убийца? - спрашивает Дейч.
- То, что он совершил, конечно, печально и трагично. Но я думаю,что когда-нибудь ему поставят большой памятник. Потому что он единственный, кто смог остановить бойню.
- Но погибли в больнице мирные люди.
- Но перед этим погибли пятьдесят тысяч мирных людей.
- Но ведь всем известно, что Шамиль Басаев стоял за многими террористическими акциями...
- Вы судите Шамиля Басаева вообще или говорите об этом конкретном поступке? Если говорить о Шамиле Басаеве вообще, я не юрист, я недостаточно информирован... Если говорить о том, что случилось в Буденновске, - это печально и трагично, но война трагичнее, чем этот поступок. И поэтому я думаю, что когда-нибудь ему памятник поставят © Булат Окуджава / Дмитрий Быков. - М.: Молодая гвардия, 2009; с 742-743
Действительно гондон. Жаль.
Есть дипломатичное выражение "поющий поэт".
Кстати, "а я еду за туманом" - это был неофициальный гимн сотрудников посольства в Тегеране при Шахиншахе.
С чего бы такое? там нехило платили? вряд ли..
хехе
Иран -- страна риалов и туманов
Платили нормально - но в туманах.
Как в это вписывалось "за запахом тайги"? И антипесенное "за туманом едут только дураки"?
Когда столько тумана, тогда все вписывается.
хехе
Зря Вы так. Стыдно. Извините.
Что тут стыдного? "За туманом" легла в основу лживой совковой пропаганды, а Кукину народ вынес свой приговор: "а я еду, а я еду за деньгами, за туманом ездят только мудаки". Таковы факты и суровая реальность.
Ейбогу, уж лучше Никитины с их дебильной бриджмулою.
хехе
Долгие годы лживая совковая пропаганда внушала нам, что предел мечтаний, это палатка, костер, и песня под гитару. Пора, наконец, сказать народу правду: Предел мечтаний, это диван, телевизор и пиво! (с) не помню кто, может и я сам.
++++++
А в общем, стыдно канешн иметь во френдах такого мудака, да еще и пиздобола. Почему мудака? Не знаю, наверное мама в детстве ебнула тебя башкой о плинтус. Почему пиздобола? Да потому что лживая совковая пропаганда никак не использовала песни Кукина, и уж тем более не брала их за "основу" чего либо.
"Долгие годы лживая совковая пропаганда внушала нам, что предел мечтаний, это палатка, костер, и песня под гитару." То есть вы утверждаете, что советская пропаганда взяла на вооружение чуждую ей идеологию битников? Как много я пропустил, однако...
Это типа анекдот. А битники м п никогда не увлекались кострами и палатками.
О, да - только рюкзачок на спину и в путь. И ни-ни, никаких палаток! Только звездное небо над головой. Впрочем, это уже, кажется, из другой истории.
А то, что это, типа, анекдот, я так и понял, собственно.
Ну, если "мой адрес - не дом и не улица" и пр. - это идеология битников, тогда да, взяла.
хехехе
Ну, это был девиз алиментщиков ;))
Если вы называете черное белым, а круглое синим, то делайте это, по крайней мере, талантливо. Ну, или с огоньком. А ваше вранье пока что тянет на среднюю группу Д/С.
хехе
Эх, Пробежий...от тебя ведь что вчера требовалось? Совсем ведь немного: пасть заткнуть. Если непонятно, то по буквам, "П А С Т Ь З А Т К Н У Т Ь". Но тебе ж обязательно надо гаркнуть, нет?
Но раз уж упорствуешь, то изволь.
""За туманом" легла в основу лживой совковой пропаганды"
И это следует из распоряжения тов. Суслова, с которым можно где-то ознакомиться? Просвяти уж заодно, что было "основой" лживой совковой пропаганды до песни Кукина (примерно 1965 г)? Ну или примеры такой пропаганды в студию. Заодно объясни, как же это Мелодия протянула резину с выходом его пласта до 1988 г, если его песня стала "основой совковой пропаганды".
"а Кукину народ вынес свой приговор: "а я еду, а я еду за деньгами, за туманом ездят только мудаки".
Это не народ, а один единственный персонаж из кинофильма. Слабовато.
Ох ти пусеньки ж вы мои.. ПАСТЬ ЗАТКНУТЬ!!! сколько гнева и пристрастия. И все оттого, что я уточнил определение жанра, в котором в узких кругах прославился покойный. Чудны дела твои, Господи.
Ну и по пунктам.
> Это не народ, а один единственный персонаж из кинофильма. Слабовато.
Тут ваша эрудиция побивает мою в пыль. Я не знаю, что это был за персонаж и из какого он был кинофильма. Я периодически слышал этот анекдот из уст множества самых разных людей - как взрослых, так и сверстников. Нотариально заверенных стенограмм разговоров приложить не могу, можете на этом основании обвинить меня во лжи, ага.
> И это следует из распоряжения тов. Суслова, с которым можно где-то ознакомиться?
Меня не интересуют конкретные постановления ЦК КПСС по этому вопросу, если вам так интересно, то адрес гугля могу подсказать, наверняка найдете сами. Мне достаточно окружавшей практики. Например, песенки "Багульник", "Веселей ребята, выпало нам", "Мой адрес - Советский Союз", "А я еду за туманом", кучка малая песенок геологической романтики и т.д. и т.п. Дошло до того, что в "ЛГ" (или в "Комсомолке", точно не помню) вышла даже статья, смысл которой был "а не перегибаем ли мы палку с пропагандой образа жизни перекати-поля?". (нотариально заверенного скана статьи у меня тоже нет, можете, опять же, пойти нахуй обвинить меня во лжи).
> Заодно объясни, как же это Мелодия протянула резину с выходом его пласта до 1988 г.
Понятия не имею. Маркетинг в СССР - темна вода во облацех. Даже Кобзона одно время не жаловали. И к жанру КСП отделы идеологии относились с настороженностью - это ж народная, несанкционированная самодеятельность. А что "За туманом" крутили в каждом утюге - медицинский факт. И даже не в авторском самодеятельном исполнении, но профессиональным певцом со справкой и тарифной ставкой.
Что еще вы хотели узнать для себя нового из жизни в СССР?
Обращайтесь.
хехе
Ну зачем сразу "обвинить во лжи"? Просто пиздишь не думая, как это с тобой бывает.
"И к жанру КСП отделы идеологии относились с настороженностью - это ж народная, несанкционированная самодеятельность."
Ну вот, ты буквально то же говоришь, что я ниже тебе. И как же "народная, несанкционированная деятельность", к которой "относились с настороженностью", могла стать "основой" официальной идеологии? Нестыковочка, однако.
"А что "За туманом" крутили в каждом утюге - медицинский факт"
При случае официоз использовал творения бардов, да. Но "крутили в каждом утюге" еще и потому, что этот товар был востребован.
> Просто пиздишь не думая, как это с тобой бывает.
Обычно бывает так: оппонент просто малость недопонимает. А поскольку недопонимает он малость, ему кажется, что он как раз все понимает, и вот эта малость, не влезающая в шаблон, и вырастает у него в "пиздежь не думая".
Например:
> как же "народная, несанкционированная деятельность", к которой "относились с настороженностью", могла стать "основой" официальной идеологии? Нестыковочка, однако.
Очень просто, по принципу "не можешь запретить - возглавь". Как это попытались сделать, внедряя жанр ВИА. Многое получилось, между прочим.
> Но "крутили в каждом утюге" еще и потому, что этот товар был востребован.
Как это отменяет мой тезис - ума не приложу. Я разве утверждал, что кээспешные песенки не были востребованы? Но песенки разные бывали. Например, Высоцкого как-то не получилось встроить в официоз. Он - встраивался, бывало (а с кем не бывало). А популярность и востребованность его была вроде как повыше, нет?
Зато с Кукинским "Туманом" все удачно-то как сложилось!
хехе
Очень просто, по принципу "не можешь запретить - возглавь".
Я и говорю, "оппортунизм". Что не есть "органическое единство".
"Я разве утверждал, что кээспешные песенки не были востребованы?"
А раз были востребованы, значит, они кому-то "добавляли настоящее" (см ниже), так? Сам себе противоречишь.
> Сам себе противоречишь
Кому и кобыла невеста, как говорится. Напоют такому "настоящего", он раз - и в тайгу. А там гнус и пахать надо по 12 часов в день... СЮРПРИИИЗ!
хехе
Высоцкого тоже вполне встраивали, но по ограниченной тематике - военной.
Получалось, прямо скажем, неважно. Вот у меня радиоточка работала не вынимая, "За туманом" помню до оскомины, военных песен Высоцкого - нет. Выходили у него миньоны, ну и всё.
братская могила, мы вращаем землю? постоянно крутилось. Пластинок не было, а ротация на радиве, под 9 мая, была обязательно.
"Дошло до того, что в "ЛГ" (или в "Комсомолке", точно не помню) вышла даже статья, смысл которой был "а не перегибаем ли мы палку с пропагандой образа жизни перекати-поля?"
Дык, по этой же причине и фильм Муратовой "не пошел". Одно дело, когда таежной романтикой увлекаются юноши, другое-когда ею же мается 40-летний мужик. Семья=ячейка общества, так-то. Какое уж тут "органическое единство", если была четкая граница, что можно и что нельзя?
Вот видишь, как мы плавненько переходим от "основы идеологии" к "органическому единству [сосуществования]" а от него к обычному оппортунизму властей. Что и означает, что Пробежий спиздел, не подумав.
Не вижу. И словосочетание "оппортунизм властей" пахнет оксюмороном, не говоря уже о том, что "власти" советские.
хехе
"За туманом" легла в основу лживой совковой пропаганды"
Пропаганды чего? Если мысли, что работать нужно не за деньги, а за идею, то это не Кукин придумал.
В 70-е было целое направление - "таежная романтика". БАМ надо было достраивать и закладывать основу нынешних теплых лет - нефть копать. Тут-то автор и пришелся в строку.
хехе
Ну я и говорю, пиздишь. Это направление в советской эстраде процветало и до Кукина. В начале 60х была серия песен в исполнении Кобзона и Майи Кристаллинской ("Там где речка, речка Бирюса...там ждет меня таежная, тревожная тропа", "Ты меня называл бирюсинкой..." и т п"), "плывут девчата (по Ангаре)" и пр. До этого, еще в конце 50х романтизировалась Целина ("Едут новоселы, с песнями веселыми..."). Песни Кукина, Городницкого и Визбора появились потому, что значительная часть народа эту жизнь полюбила, только и всего. Персонаж, сыгранный Высоцким в "Коротких Встречах" Киры Муратовой, это как раз материализация подобной романтики. Вот только совковая пропаганда фильм не приветствовала почему-то. Не знаешь ли случайно, почему? :-))
Да-да, и еще до этого был "Поезд идет на восток" и прочая лабуда.
Но вроде понятно, что речь идет не о 50-х, 40-х, 60-х или 30-х, а о 70-х, "после Кукина".
Впрочем, могу легко забрать слова про "основу", если вам так будет легче, то могу заменить на "стала одной из основ", тут я настаивать не стану.
> что значительная часть народа эту жизнь полюбила
Скажите честно: вы сколько сезонов на "таежных стройках" отпахали? Я - четыре. Вроде, не так много, но людей, живущих у Полярного круга в железных цистернах, повидал.
хехе
"Впрочем, могу легко забрать слова про "основу", если вам так будет легче, то могу заменить на "стала одной из основ", тут я настаивать не стану"
Ну и молодец, что не станешь. Тоесть, ты согласен, что "таежная романтика" пропагандировалась в СССР еще ДО Кукина и пр бардов. Следовательно, его песни НЕ МОГЛИ стать основой того, что существовало ДО НИХ. Теперь напряги моск, и поймешь, что эти явления существовали ПАРАЛЛЕЛЬНО. Официоз не препятствовал, поскольку в некотором роде "таежное направление" у бардов пришлось в строку (в отличие от Александра Аркадьича, не умевшего, кстати, играть на гитаре толком, и также безголосого, но ты на это закрываешь глазки, естессьно, т к "Галич это оппозиция режиму", хе-хе), но и никак не поощрял, потому что не любил все стихийное и неконтролируемое. Поэтому и протянули с пластом до 1988 г.
+++++
И я четыре.
Нет. Параллельно - это когда одно у костра в НИИ, а другое - по радиоточке в колхозе. А когда вперемешку - это уже [органическое] единство.
> И я четыре.
Хули тогда пиздишь про "народу нравилось так жить"? людоедством попахивает.
> ты на это закрываешь глазки, естессьно, т к "Галич это оппозиция режиму"
И на расстроенную гитару Высоцкого "закрываю глазки". Поскольку это все не музыка, а вовсе не потому, что "оппозиция режиму". Просто к расстроенной гитаре, отсутствию слуха и голоса надо приложить что-то еще. Эти два парня - прилагали, настоящее. А не "за мечтами, за туманом".
хехе
"А когда вперемешку - это уже [органическое] единство."
Это называется "оппортунизм". До "органического единства" еще как до Киева раком.
"Хули тогда пиздишь про "народу нравилось так жить"? людоедством попахивает."
А ты что, за весь народ расписываешься? Я за деньгами ехал 1й раз, а потом ездил, потому что понравилось. Деньги канешн не мешали, но кагда нас однажды наебали и заплатили половину, я не сильно расстроился.
"Эти два парня - прилагали, настоящее. А не "за мечтами, за туманом".
Дык, и Кукин добавлял. Просто, как ты понимаешь, кому-то добавлял, а кому-то не добавлял. Мне вот лично Кобзон нихуя не добавлял, скажем, а кому-то добавлял. Для тебя это "не настоящее", а для кого-то настоящее. Иначе Кукина давгно забыли бы. Совка-то уж 20 лет, как нету, а Кукина помнят.
> Это называется "оппортунизм". Легше стало? > но кагда нас однажды наебали и заплатили половину, я не сильно расстроился Не хочу, конечно, за весь народ расписываться, но если ты там не "однажды", а на несколько лет (многие так и оседали насовсем, бедолаги), то наебалово наполовину, скорее всего, их будет расстраивать сильно. > а Кукина помнят Все относительно. Можно сравнить, например: раз и два. хехе
Путаете пропаганду с эскапизмом, а приговор - с бытовым цинизмом.
"а я еду за деньгами" - это "иди ты нахуй со своей романтикой", выраженное средствами пародии. А что это бытовой цинизм - спору нет.
Эскапизм, конечно, имел место быть, он вообще лежал в основе кухонной субкультуры советской интеллигенции научно-исследовательского труда, но я ничего не путаю.
хехе
Эскапизм начинался тогда, когда фигу из кармана приходилось доставать.
Реферат, посвящен малоизвестному драматургу Александру Вампилову, представляет интерес благодаря главной теме творчества автора - процессам, происходящим в современном ему советском обществе. Именно они – эти процессы при попустительстве и поощрении горе драматургов типа Розова, Арбузова, Вампилова и откровенных предателей, поднятых сегодня на щит, таких как Солженицын, Аксёнов обусловили распространение мещанства, утрату революционности сознания большинства людей - если не были прямой причиной, то создали благоприятную почву для открытой контрреволюции и реставрации капитализма. Немалый вклад внесли также низкие стихоплеты приспособленцы – Галичи и прочие барды – ходоки за туманом.Так-то вот: ходоки за туманом - это и есть барды.
| | Re: есть другое мнение | (Link) |
|
* бьется в слезах *
До 1973 г. Кукин работал тренером по фигурному катанию в детских спортивных школах Ленинграда и области. Фигурное катание было тогда престижным видом спорта, а специалистов было мало. Занимались у него в основном дети богатых родителей. Доход тренера по фигурному катанию составлял несколько тысяч рублей в месяц. На эти сумасшедшие деньги Юрий Кукин содержал джазовый диксиленд (покупал инструменты, платил гонорары), в котором сам же и играл на барабанах.
хехе
Давыпростозавидуете успешному человеку, который умел не только на барабанах, но и на гитаре, и даже на коньках!
Думаю, это не является чем-то недостижимым!
хохохо
Да и Высоцкий Ваш тоже помер. Какая разница?
Высоцкий ушел в мир иной недоступным быдлу способом.
Я думаю, основная заслуга Горбачева/Ельцина/etc в том, что они сделали этот метод доступным каждому! =)
Эксклюзив - по доступной цене!
Я их в юности называл "Кукин, Клячкин унд собачкин". Семиструнная гитара, уцененный си-минор..
Я вообще не знал этих фамилий, а к туманам меня приобщал Владимир Макаров, да и того я путал с Вадимом Мулерманом. хехе
Вот-вот, это как раз и называется "Мулерман напел"
таки хехе
Кстати, Кукин таки поэт был, просто почитайте тексты... Уж не знаю, большой-маленький, плохой-хороший - но точно поэт.
И где он там, кстати, кому чего врет?
С сраной совковой пропагандой вообще перпендикулярно, от совка в тайгу съебаться и ударно бам строить во славу кпсс - вещи ваще-то сильно разные (хоть внешне какие-то моменты может и схожи), очень хорошо помню, чем именно тогда одно от другого отличалось.
Пробежий, при всем уважении, тут вы в лужу погорячились, увы.
Так что же, Кукин был бардом съебывавших от совка в тайгу?
хехе
(хм, слово "бард" дурацкое какое-то, напыщенно-искусственное, не люблю)
Сам собой он был, наверное, а не чьим-то кем-то...
Вот, кстати, обратите внимание - персонажи у "таежных" авторов-исполнителей обычно летчики, геологи, шофера и т.д., то есть личности индивидуальные, а не колхозники-бамостроители, которые всем гуртом с комсомольскими песнями (хотя комсомол-целина встречается - милуха срала в мозги мощно, ну сколько-то и засрала, по молодости особенно).
Вот ужо я и про это пост издамъ.
хехе
"Пишите нам, пишите,
А мы прочтем, прочтем!"
Будьте осторожны, вы вступили на полный опасностей путь Галковского. Вдруг и вам денег кто-нибудь не отдаст.
хехе
Ха-ха. Скорее, это я кому-нибудь не отдам!
хехе
а это не он придумал рифму топор-костер?
Все тогда были бардами, время такое было
Я удавил в себе барда за каких-нибудь полгода!
хехе | |
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}