Живой роман Пробежего - К текущему моменту [entries|archive|friends|userinfo]
probegi

[ website | Роман жизненных наблюдений поэта и литератора ]
[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

К текущему моменту [Jul. 8th, 2011|05:53 pm]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Как я уже однажды где-то говорил (толком никто возразить не сумел), тлеющий все ярче костерок межнациональных конфликтов в России к межнациональным конфликтам отношение имеет довольно косвенное. В реальности продолжается вечный конфликт развивающейся страны - между городом (читай - культурой) и "селом" (читай - варварством).

Национальная специфика тут только в том, что сегодня это конфликт между городом и аулом. При этом, благодаря урбанизации русской жизни, более-менее благополучная русская деревня по сравнению с аулом - не мегаполис, конечно, но нечто вполне себе городского типа.

Поэтому я бы посоветовал редакции URA.RU не спорить по пустякам с силовиками, а заменить заголовок "«Война в Сагре. Русские взялись за вилы и обрезы" на "«Война в Сагре. Городские взялись за вилы и обрезы". Оно и звучит красивее, и к правде жизни ближе.

хехе
LinkLeave a comment

Comments:
[User Picture]
From:[info]churkan@lj
Date:July 8th, 2011 - 09:01 am
(Link)
Спасибо, кэп.

Лет 8 назад я называл это "не путайте расовое и классовое".
From:[info]probegi@lj
Date:July 8th, 2011 - 09:08 am
(Link)
Капитан говорит: "на за что!"

Но "классовое" - это не в эту степь. Тут глыбже и хуже. "Классу" можно зарплату поднять, а что ты поднимешь ослоебу?

хехе
[User Picture]
From:[info]churkan@lj
Date:July 8th, 2011 - 09:17 am
(Link)
Зарплату можно поднять служащим какой-то конторы. Богатый крестьянин всё равно останется крестьянином.

Если всерьёз то "национальный" конфликт - это действительно конфликт "города и деревни", но только отчасти. Есть ещё конфликт условно-христианского и условно-мусульманского менталитета, конфликт бытовых культур, и в некоторых случаях (например, с теми же северными кавказцами) чисто расовый конфликт, когда обе стороны считают себя Людьми, а "чужих" - животными.
[User Picture]
From:[info]olleke_bolleke@lj
Date:July 8th, 2011 - 09:37 am
(Link)
есть еще конфликт "путешественников" и "домоседов"
ясно понятно, что эмигранты в основном люди с низкой моралью и с высоким уровнем гавна в крови. И, главное, с повышенной тягой к наебать.
В то время как оседлый люд вынужден вести себя в рамках.
[User Picture]
From:[info]churkan@lj
Date:July 8th, 2011 - 09:47 am
(Link)
Совершенно не очевидно. Эмигранты (любой нации) как правило энергичнее и активнее "домоседов". А активность может направляться в любую сторону.
[User Picture]
From:[info]olleke_bolleke@lj
Date:July 8th, 2011 - 09:54 am
(Link)
"А активность может направляться в любую сторону."
-В любую нехорошую сторону, - сказал наученный горьким опытом молдаван
[User Picture]
From:[info]lapot@lj
Date:July 8th, 2011 - 02:44 pm
(Link)
Это смотря где. Т.е., от географии зависит. Упакованая каторжниками Австралия сейчас ни на что не жалуется.
From:[info]fuflolog@lj
Date:July 8th, 2011 - 07:18 pm
(Link)
Тут в Австралии каждый нелегально приплывший на лодке вызывает приступ острой ненависти и желание сослать его в Малайзию или еще какое неприятное место.
[User Picture]
From:[info]lapot@lj
Date:July 8th, 2011 - 08:02 pm
(Link)
Дык я в курсах способов содержания нелегалов, подавших на рефьюджи статус в Австралии. У нас там друзья живут (легально), рассказывали. :))
[User Picture]
From:[info]olleke_bolleke@lj
Date:July 8th, 2011 - 09:38 am
(Link)
заметьте, молдаване ни с кем не конфликтуют!
[User Picture]
From:[info]churkan@lj
Date:July 8th, 2011 - 09:47 am
(Link)
У них руки плиткой заняты!
[User Picture]
From:[info]olleke_bolleke@lj
Date:July 8th, 2011 - 09:55 am
(Link)
да, мы работящие.
From:[info]probegi@lj
Date:July 11th, 2011 - 06:04 am
(Link)
Это все следствия-последствия базового, благодаря которому противоречия не разрешаются договоренностями, но переходят в состояние конфликта.
[User Picture]
From:[info]olleke_bolleke@lj
Date:July 8th, 2011 - 09:56 am
(Link)
товарищ Сталин вполне успешно поднимал величину возмездия за ослоебучесть
[User Picture]
From:[info]churkan@lj
Date:July 8th, 2011 - 01:55 pm
(Link)
Товарищ сталин был всего лишь ослоебом имперского масштаба.

Впрочем, многим ослам нравилось.
[User Picture]
From:[info]olleke_bolleke@lj
Date:July 9th, 2011 - 03:10 am
(Link)
имперскость автоматически избавляет от ослоебучести. это как в пиво добавить водки, совсем другое дело!
[User Picture]
From:[info]slavva@lj
Date:July 8th, 2011 - 09:28 am
(Link)
"городские" из деревни, а вот "аул" приехал из города.

постмодернизьм, а также постиндустриализьм, епта.
From:[info]probegi@lj
Date:July 11th, 2011 - 06:05 am
(Link)
Аул сначала Понаехал, но остался аулом. Как следствие - набеги.

хехе
From:[info]shcyric@lj
Date:July 8th, 2011 - 10:50 am

Проект открытого письма главе Чеченской Республике

(Link)
Здравствуйте уважаемый Рамзан Ахматович. Комитет Матерей Секретных Сотрудников КМСС Imagemateri_jj с одобрением и пониманием воспринял ваше решение о запрете продаж лазерных указок. Так же, мы знаем вашу непримиримую позицию по отношению к кровожадным шакалам из людоедского блока НАТО, сбрасывающих бомбы на мирное население Ливии.
Зная вашу самоотверженность в борьбе за мир во всем мире, мы, предлагаем всем продавцам лазерных указок добровольно сдать их в КМСС, после чего они будут переданы Ливийской Джамахирии как средство борьбы с вражескими самолётами. КМСС может оказать информационную помощь если Правительство Чеченской республики самостоятельно организует фонд "сбора указок", которые будут переданы с очередной партией гуманитарной помощи из России.

8.07.2011г.

С уважением и надеждой на дальнейшее сотрудничество И.О. председателя КМСС.
From:[info]fuflolog@lj
Date:July 8th, 2011 - 07:21 pm

Re: Проект открытого письма главе Чеченской Республике

(Link)
Лазерная указка - вещь мало на что пригодная, а число придурков, находищих прикольным ослепить пилотов во время посадки, очень велико. Так что не только в России запрещают.
From:[info]shcyric@lj
Date:July 9th, 2011 - 09:08 am

Re: Проект открытого письма главе Чеченской Республике

(Link)
Необходимо еще дисководы лазерные запретить, как потенциально опасные.
From:[info]fuflolog@lj
Date:July 9th, 2011 - 06:03 pm

Re: Проект открытого письма главе Чеченской Республике

(Link)
Дураков надо запретить. Как только дураков не будет, так и заживем! От дураков весь вред, но власти скрывают!
From:[info]antontsau@lj
Date:July 9th, 2011 - 08:08 pm

Re: Проект открытого письма главе Чеченской Республике

(Link)
никак нельзя. Если дураков запретить и отправить, как им и полагется, в биореактор, то вся демография к чертям полетит, и тактически сократив численность населения раз в двадцать, и стратегически сократив рождаемость раз в сто.
From:[info]probegi@lj
Date:July 11th, 2011 - 06:06 am

Re: Проект открытого письма главе Чеченской Республике

(Link)
Вот и отлично!

хехе
From:[info]antontsau@lj
Date:July 11th, 2011 - 06:22 am

Re: Проект открытого письма главе Чеченской Республике

(Link)
да я собственно тоже всеми тремя руками за, но политически это никак неприемлемо. Столько лет все орали про рост населения и процветание, а внезапно рраз - и во всей стране всего миллион населения (для Роисси - 7), остальные заслуженно пошли на метан.

From:[info]shcyric@lj
Date:July 10th, 2011 - 08:10 pm

Re: Проект открытого письма главе Чеченской Республике

(Link)
В современных условиях понятия власть и дураки являются синонимами, неужели нам и синонимы запретить.
[User Picture]
From:[info]pelotkin@lj
Date:July 8th, 2011 - 11:36 am

промеж национальное

(Link)
Что такое "антисемитизм" и кто "антисемит" - это "семиты" всё же сами определять будут, хехе?! Или такого права у них тоже ещё нет?
А кто там при этом из аула сорвался, какой у него там уровень культуры или почему он любит (или не любит) ебать парнокопытных - это дело совершенно неважное.
[User Picture]
From:[info]bahur@lj
Date:July 8th, 2011 - 01:55 pm

Верное утверждение

(Link)
В реальности продолжается вечный конфликт развивающейся страны - между городом (читай - культурой) и "селом" (читай - варварством).

Сам об этом думал
[User Picture]
From:[info]lapot@lj
Date:July 8th, 2011 - 02:42 pm
(Link)
ХЗ, там и городской люмпен может быть запросто. Городские аутло от сельских отличаются только большей сметливостью и скоростью реакции.
Словом, если бы да полиция работала. Да ещё бы иммиграционные службы делали то, что должны делать. Да если бы...

С другой стороны, даже у съевшей на этом собачий питомник канадской иммиграционной службы проколов дофига, но тут полиция слвбгу работает исправно и никто взяток не берёт. И, в отличие от Юропки, с иммигрантами политкорректность не играют: приехал как все, так живи как все, а то отлетит по ушам как всем без скидок на дикость нравов и незнание новый законов. И тьфутьфутьфу, всё работает.
[User Picture]
From:[info]vesse_v_belom@lj
Date:July 8th, 2011 - 03:49 pm

тоже КО

(Link)
Я бы все-таки уточнил, что речь идет не столько об уровне культуры, сколько о структуре общества. "Городское" общество разобщенное -- в том смысле, что у каждого свои проблемы, которые он решает сам (в т.ч. используя институты гражданского общества, если имеются). "Аул" -- это клановая организация: каждый координирует свои действия с остальными, взаимовыручка, закрытость.
Ну и когда, натурально, все государственные институты деградировали, клановая стратегия побивает "городскую". Вот в Сагре стихийно и очень оперативно перестроились на клановость -- и смогли дать отпор. И перестраиваться обратно в "городских", как того хотят прокуроры-следователи, им никак нельзя -- тут же назначат терпилами.
[User Picture]
From:[info]uninvisible@lj
Date:July 8th, 2011 - 05:04 pm
(Link)
Да и между городом и селом тоже с той же силой. Просто жители аулов побойчее а сёла спились и безинициативны. Но ненависть одной степени и порядка абсолютно.
[User Picture]
From:[info]yaznaschur@lj
Date:July 9th, 2011 - 10:53 am
(Link)
не хочется согласиться с такой формулировкой, потому что в данном конфликте есть откровенные "преступники" и "защитники", и тогда получается что мы село-деревню, как абстракцию, приравниваем к преступникам, а это не справедливо, мне кажется.
Вы хотите противопоставить городских (типа, духовно высокоразвитых) - деревенским, диким.
Но не всегда так. Город - скорее выпестует преступность, а село, деревня - наоборот, оставляет надежду на сохранение морали, единства, на колыбель русских героев, богатырей (как именно и произошло в Сагре)
Если мы считаем, что национальные черты тут не имеют значения, то давайте представим ситуацию
- русские деревенские чуваки приехали в городок и навели там шухер -
это возможно? это частое явление разве?, - организация преступности в русских деревнях (я не владею статистикой, но интуитивно мне сомнительно это. Скорее город может породить такое.

Разве низкий уровени цивилизации в наших деревнях порождает агрессию и желание воевать со всеми и вся, рождает разве стремление дико гогоча пытаться вы-бать окружающих более цивилизовнных соседей? Мне кажется - нет.
Значит не только уровень цивилизованности, но и какие-то особые национальные характеристики порождают такое поведение. НЕт?
From:[info]probegi@lj
Date:July 11th, 2011 - 06:15 am
(Link)
> русские деревенские чуваки приехали в городок и навели там шухер

В конце 80-х пресловутые любера именно так и развлекались в Москве, например.

> Вы хотите противопоставить городских (типа, духовно высокоразвитых) - деревенским, диким

Я? Напротив, я за всяческое согласие при полном непротивлении сторон. Они сами, сами.

> Но не всегда так

Конечно, не всегда.

> Разве низкий уровени цивилизации в наших деревнях порождает агрессию и желание воевать со всеми и вся, рождает разве стремление дико гогоча пытаться вы-бать окружающих более цивилизовнных соседей? Мне кажется - нет.

Конечно, порождает. Можете поставить серию экспериментов. Скажем, раз в неделю на выходные надевать яркие оригинальные шмотки и ездить гулять вечерами по деревням. Как получите пизды - фиксируете: "с гоготом", "молча сопя" и прочую внешнюю атрибутику.

> какие-то особые национальные характеристики порождают такое поведение

Чем архаичнее национальная культура, тем больше "такого поведения". "Аул" архаичнее.

хехе
[User Picture]
From:[info]yaznaschur@lj
Date:July 13th, 2011 - 04:53 pm
(Link)
А может ты и прав...
Я несколько раз в последнее время работала ходулисткой - 2 раза на Семеновской, в Бибирево и в Орехово-зуево. по 4 часа. И меня удручало поведение людей, их реплики, их лица озлобленно-раздражительные. Фишка в том, когда ты понимаешь, что это статистика. Что это не случайно встретившиеся 1-2 человека, а целый пласт.
А вот сегодня на тульской была - и тоже целый пласт одинаковых в чем-то людей наблюдала. Все 4 часа - это были добрые вежливые люди.поразительно! люди улыбаются - не чрезмерно, не дико, не выдают тупых реплик, просто идут , роняют адекватную добрую улыбку, и идут со скромным достоинством далее. а в других районах - дикие ухмылки, злобные взгляды, реплики "ща я ходули у нее выбью хихихи". - как норма! все 4 часа.
И так приятно среди них было находиться...И не было ни одного исключения за эти 4 часа, ни одного похожего на бибиревского или семеновского. а все, все были вежливые и добрые!!! Не хотели выбить у меня ходули, не приставали с вопросами, и помимо вежливости я еще видела доброту в их глазах. а у предыдущих - видела опаску или ехидство или игнор или тупость или оскал... - Меня это удручало и я сделала вывод что в москве как бы нет людей почти.
И вот почему все люди на тульской - были хорошие, а на Семеновской, в Бибирево, в Орехово-зуево - диковытые и злые были? Более обеспеченные и цивилизованные, а те - ближе к спальным районам и поэтому более дикие?(почему-то на семеновской в основном таджикские, кавказские лица были, а здесь только парочка)
From:[info]probegi@lj
Date:July 11th, 2011 - 06:16 am
(Link)
Пардон, вы девушка. Эксперименты отменяются.
хехе