Да просто Девол не захотел зарубаться с человеком, работающим на заводе, "стоящим на ж/д". Последнее словосочетание звучит как-то ... нетолерантно штоле. Ну и очередные ужесточения от ГосДуры...

Не, не заборол.

По-моему заборол Девол.

(Reply to this) (Thread)

Девол забанил, это другое.

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не, все то-заебали вы его не по теме высказываться, а если по сути спора-то он победил.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

По сути он не в курсе просто, чем занимается Рощин.
А я - в курсе, и мог бы предъявить сааавсем другое, профессиональное.
Но зачем?

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Видите ли в чем дело, Девол взял заявления Рощина и опроверг их по пунктам или по вашему сам Запойник не в курсе чем он занимается?
А вы напускаете на себя таинственный вид,но по сути сказать ничего не можете.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да мне лень было опровергать хуйню Девола - я этим и не занимался, чего вы даже не заметили, так что, не стоит тратить байты на то, чего не поняли.

Если вам любопытно, то ниже сэр Валерио намекает на реальность, а не то, что видится через сайты компаний.

хехе

(Reply to this) (Parent)

Как отмечают выше, не заборол. Для неспециалиста все это неубедительно, а специалисты сраться с деволом не станут.

Равно как и со всеми прочими дмитрийевгеньичами. Срочно осваивайте метод дмитрий евгеньича и присоединяйтесь к дмитрийевгеньичам! На основании ложных, но непонятных неспециалисту посылок строится гора псевдорациональных выводов с пряным конспирологическим уклоном! Работайте!

(Reply to this) (Thread)

Причем тут специализм?

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, кто там в теме, как проводятся всякие опросы на заводах ж д?

Только ж д! И специалисты.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это мы, да.

хехе

(Reply to this) (Parent)

Девол он ранимый

это он зря :(

Надо было добавить что он забанил, а иначе непонятно отчего же "заборол".

Эк Вы его, он аж три раза был вынужден козырять своим студенченским обменом в Берлине :).

Вообще, на мой взгляд, очевидно, что они тут оба правы. Просто Сапожник описывает небольшое/среднее производство и акцентирует его проблемы, а Девол говорит про гигантов индустрии. Но истерика удивительная, чем-то его Сапожник прищучил.

(Reply to this) (Thread)

Хе-хе, это у Вас звучит как в известном анекдоте - "Я не пукну, я не пукну. Пук. Ой! Это не я, это не я!" Заборол, заборол!...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да мне пох, кто тут кого "заборол", в эту специальную олимпиаду пусть неленивые тролли играют (я уже ленивый :)). То, что Дима не журналист, а краснобай, я установил самостоятельно.

Производят его тексты впечатление на несведущих? Ну и ради бога, что мне с того. Я для себя давно выводы сделал, его (по)читатели пусть сами умнеют.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ошибся уровнем. Это я пробежему.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы сначала сумейте вообще уяснить, о чем там у нас шел душевный разговор, и уже потом ошибайтесь уровнем.

хехе

(Reply to this) (Parent)

>Просто Сапожник описывает небольшое/среднее производство и акцентирует его проблемы, а Девол говорит про гигантов индустрии.

У "гигантов" запас прочности больше.
Многое себе позволить могут.

(Reply to this) (Parent)

>Зато становится понятным ваше непонимание того, как это крупная компания, с кадровой службой, нанимает стороннего исполнителя для проведения неких исследований по персоналу.

Бгг, зочот.
Заборол, тифаречую.

Добро пожаловать в клуб, как грицца.
В клуб забаненных деволом, в смысле.

Желания нет загружаться в дивную беседу с упоротым разоблачителем социологов. Впрочем, социолог тоже хорош, если не сумел объяснить. Из чего следует, что не владеет.
Однако, добавлю пару-другую аргументов в пользу социолога.
Приглашение сторонних специалистов на обследования всегда и непременно обусловлено только и исключительно коллективной истерикой владельцев и менеджмента на местах.
Развернуто, но сокращенно, чтобы не пылить.
Причина истерики - прибыль. Которая уменьшается/не соответствует расчетной или, вообще, не поддается вычислению и планированию. Техника события - рост возвратов продукции, брака, незавершенного производства, что отражается в бухгалтерских учётах и расчетах налогов, прибыли, себестоимости и пр.пр.пр. Гуманосу в удаленном офисе, радостно планирующему горы бабла для владельца, без специфических и специальных навыков невозможно с этим разобраться. Никак. Выездные проверки на место производства без этих навыков результатов не дают. Бухгалтерия предоставляет любые справки-отчеты в любом формате. И все они по-настоящему правильные и точно отражают процессы. Лукавства никакого. И никаких пидерсий. Менеджмент всех уровней на местах выдерживает любые беседы и проверки. И он, менеджмент, действительно честен перед работодателем-владельцем. А цифирьки не торт. Тогда у владельцев-работодателей начинается истерика и следует единственный вопрос к честному (реально) менеджменту - почему? и на всех уровнях местного менеджмента получает единственный истинный и искренний ответ - человеческий фактор. Тот самый слесарь-токарь, которому всё пофигу. И никак его невозможно заставить измениться. http://politics-ru.livejournal.com/6239748.html Вот тут то владелец-работодатель готов пригласить кого угодно для, хотя бы, приближенного понимания темы "куда бежать!?".
В отношении одного из главных Аргументов разоблачителя социологов - станков. Небольшая ремарка. Любое предприятие, работающее на и с тяжелым или сверхтяжелым оборудование располагает слесарным и токарным цехами. В которых работает, обыкновенно, более 2/3 или более 3/4 (от технологий и парка оборудования) всех занятых на производстве. Задача цехов не выпуск профильной продукции, а изготовление 95% (девяносто пяти процентов) запчастей к оборудованию, выпускающему профильную продукцию. Ремарка - чем тяжелее оборудование, тем более требовательно к непрерывности работы и, тем, критичнее процесс его пуска-остановки. Особенно ярко пуск-остановка отражается на текущих затратах и, в результате, на себестоимости и прибыли. Следствие - плохо изготовленная запчасть, не вовремя - неминуемый пуск-остановка линии или всех линий. Потом наладка, работа "в корзину" и пр.пр.пр. И финансовый кирдык. И восполнить его штрафом провинившихся можно, только если оштрафовать их на полные зарплаты в течении нескольких тысяч их жизней.
Вот такой он "человеческий фактор", к разрешению которого приглашаются "социологи".

(Reply to this) (Thread)

Вот тут то владелец-работодатель готов пригласить кого угодно для, хотя бы, приближенного понимания темы "куда бежать!?"

Мысль платить "слесарю-токарю, которому всё пофигу" достойную зарплату владелец-работодатель, конечно, с негодованием отметает как неконструктивную. Поэтому нанимает псевдоучёную залупу, чтобы та наукообразно объяснила "хозяину", почему платить людям за работу неконструктивно.

Ёбаная страна.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ваша наивность граничит с глупостью.
Есть такая штуковина под названием "себестоимость". Именно этой себестоимость и имеет Китай весь остатний мир.
В понятие "себестоимость" входит много пунктов и подпунктов. Например, в составе цены любого товара, услуги от 60 до 80 процентов - цена энергоносителей всех типов и видов. еще 15-25 процентов - стоимость возобновляемого ресурса - рабочей силы. Остальное - налоги и прибыль, если получилась.
Так вот, завершая краткий курс политэкономии, размер заработной платы никак не влияет на производительность и качество труда. Влияет то, что и сколько из благ можно приобрести на заработную плату. Для ея полноценного воспроизводства. Когда не пилит супруга и дети сыты-обуты.
Вывод - не в ту сторону взгляд. Ибо цены на товары и услуги для воспроизводства рабочей силы никогда и ни при каких условиях не могут регулироваться сами, свободным рынком. Поскольку ценообразование полностью определяется всяческими налогами и иными поборами со стороны административно-социальной конструкции под названием государство.
Финальный вывод - куча налоговых ставок и пр. (НДС,ЕСН, налоги на имущество, на прибыль, на пользование хрен знает чем + лицензионные сборы + обязательные платные экспертизы + штрафы) определяют размер заработной платы на воспроизводство рабочей силы. Если превысить лимит - неминуемо банкротство/неспособность платить по обязательствам, в т.ч. ту самую заработную плату.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Есть еще один момент в регионах (в крупных городах этот фактор играет сильно меньше): не на что потратить ту прибавку, которую еще как-то можно позволить (например, за счет перераспределения з/п от хуевничающих к дающим показатель). Безнадега.точка.ру.

Я анализировал ситуацию в одной жопе мира и пришел к выводу, что только религия может удержать в этом говне.

Умные люди Там пришли к этому выводу раньше меня.
хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это верно. Про первое. Ныне наблюдается что-то вроде крепостного права. Через стоимость пассажирских перевозок, даже самых экономичных, гостиниц, питания на месте без поддержки собственного домашнего хозяйства. В таких условия практически невозможно выехать из города с одним или несколькими градообразующими предприятиями. Тем более, поменять место жительства, как шило на мыло, как радикальное действо - в другом населенном пункте те же яйца, только в профиль.
В отношении конфессии тоже в точку. Но остается центральный вопрос - а какова она должна быть, эта конфессия, чтобы, хотя бы, объяснить происходящее и некое место адепта в нем!? В этом и засада.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Концепция конфессии проста: "религиозный патриотизм". А кто уж там будет Всевышним - это ваще похуй.

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Секта еретиков.

(Reply to this) (Parent)

Можно поменять хозяина, только не в юрьев день, а через детей

(Reply to this) (Parent)

выехать из говнюченска можно при одном обязательном условии - на новом месте доход (зряплата) обеспечивает существование и плюс развитие без наличия хрущебы от бабушки. Что для 95% населения роисси не достигается нигде, ни в соседнем говнюченске ни в Москве. А значит переезжать будут исключительно в биореактор. НЕ НУЖНЫ.

(Reply to this) (Parent)

>>> Есть еще один момент в регионах (в крупных городах этот фактор играет сильно меньше): не на что потратить ту прибавку, которую еще как-то можно позволить <<

В регионах от 50 тыс. и выше до сих пор нет энторнетов, а там, где есть - зобанены все инет-магазины, зобанены все требующих денег виды всевозможных хоббио, кроме православия?

>>ту прибавку, которую еще как-то можно позволить <<
Примерно лет 8-9 назад, при совершенно иных ценах на продукцию отрасли, размер прибавки, которую могли позволить собственники (из Пермской области, частный разговор) определялся коэффициентом 2.5 к реальной зарплате. Ответ на вопрос "Почему так?" был лаконичным "Так никто не просит же!"

>>(например, за счет перераспределения з/п от хуевничающих к дающим показатель) <<

Захожу на местный сайтик вакансий, все рабочие специальности через агентства, все остальные не рабочие - прямые. С учётом маржи агентства, подоходного, наёбки агентства и съёма жилья - получается либо столько же, как на не рабочие, либо меньше, либо в минус в случае мегаполис + съёмная хата.

Посему - гнить, гнить, трижды гнить, завозить и тренировать Равшанов, не жаловаться на хуйовый криворукий ленивый норот, не дающий профита чтобы скупать по миру подпротухшие активы, производить только энергоносители и простейшие коммоды, всё сложное оборудование и технологии закупать в Европах, электронику в ЮВА/Япониях, софт в USA, недостающую/лакшери жратву и лекарства в EU.

(Reply to this) (Parent)

Плюрализм в одной голове именуется шизофренией. Вы бы уже определились, А или Б?

А) "Ремарка - чем тяжелее оборудование, тем более требовательно к непрерывности работы и, тем, критичнее процесс его пуска-остановки. Особенно ярко пуск-остановка отражается на текущих затратах и, в результате, на себестоимости и прибыли. Следствие - плохо изготовленная запчасть, не вовремя - неминуемый пуск-остановка линии или всех линий. Потом наладка, работа "в корзину" и пр.пр.пр. И финансовый кирдык. И восполнить его штрафом провинившихся можно, только если оштрафовать их на полные зарплаты в течении нескольких тысяч их жизней."

Б) "Есть такая штуковина под названием "себестоимость""

А так-то да. Что только не изобретут "капиталисты"-слушатели комсомольских и партийных школ научного коммунизма, чтобы не платить адекватных зарплат.
"Нахуя васе деньги?!"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Товарищ!

Вы не разбираетесь и в сотой доле проблем россиянского производства.

Это не в упрек, напротив, чем меньше человек разбирается в этих проблемах, тем здоровее его сон.

Но, истины ради, зачем лезть с глупой рожей в вопросы, о которых вы не имеете и отдаленного представления? От этого бывают фрустрация и несварение желудка.

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Проблема расиянского производства всем понятна - наглые васи не желают работать за миску риса.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы правы, но не понимаете, в чем.

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так рассказали бы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А я и рассказал, прямо тут, в каментах. Сапиенти ссат типа.

хехе

(Reply to this) (Parent)

заплатив не 1000 а 2000 имеющегося жопорукого алконавта стимулировать на трудЪ невозможно, зато можно его выгнать и взять кого-то нормального. Но ЖАБА не даст, это же 0.076% к себестоимости изделия! аааааамывсефинансовоумрем! В результате эти 0.076% не тратятся, зато получается говно, которое и за половину цены нормального не продать. Типичный рюзьке бызныс.

(Reply to this) (Parent)

Ну да, как-то так.
Девол просто не в теме, но как раз это мне было неинтересно.

хехе

(Reply to this) (Parent)

>> А цифирьки не торт. Тогда у владельцев-работодателей начинается истерика и следует единственный вопрос к честному (реально) менеджменту - почему? и на всех уровнях местного менеджмента получает единственный истинный и искренний ответ - человеческий фактор. <<

Владельцы работодатели помотались по миру, увидели похожих на себя по внутренней культуре в ЮВА/Чайна (мы цари, под нами бояре, всем кто ниже будем делать фистинг хохломскими самотыками), решили скопировать "стратегие" - неебическая выработка примитивных коммодов на занятого/минимальная себестоимость/неебические объёмы.
То, что даже на карте плотность населения ЮВА выше, общее его количество и ёмкость рынка выше на порядок, производство сосредоточено близко к портам, австралийская руда лучше местной - работодателям как-будто не заметно. Главное - норот и структура общества унутренне похожи, пусть хоть и внешне сильно отличаются, поэтому мы будем делать так же.

>> Вот такой он "человеческий фактор", к разрешению которого приглашаются "социологи"<<

Я так и не понял, из-за чего весь сыр-бор.
Некому настроить высадочные автоматы на метизке, поэтому приглашаются социологи?
Охуеть, дайте двух тащем-то.
Вангую, что дядя Вася, настраивавший их прежде - уйдя на пенсию не в полном объёме передал некоторые тонкости следующим поколениям.
В чём он, будучи "возобновляемым ресурсом, рабочей силой, которая нихуя не стоит" абсолютно прав, бгггг.
Сидит щас на льду, чебака из лунки тащит, на футболке шелкография:
"Это капитализм, детки. Возобновляйте меня!"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Лениво детально объяснять простое. В частности, Вашу логическую просадку с копированием импортного опыта. Чтобы проделать такое копирование - надо увидеть, понять и осмыслить импортный опыт промпроизводства. Это может случиться, как результат длительного включенного исследования. А в импортные туды ездят не за этим, а проверить счета и, попутно, оттянуться. Кроме того, увидеть, понять и осмыслить возможно при небольшом, но критическом условии - обладании личными знаниями и опытом. Которые приобретаются разными способами. Например, строительством и запуском промпредпрития. Если нынешний сермяжный владелец некого метизного комбината стал им вдруг и внезапно, о чем может быть разговор. Вот он, внезапный владелец, и ищет "келдышей" от технологий, социологий, экономик и пр., замещая пробелы, которые никогда не восполнит и, более того, не собирается восполнять, за ненадобностью. Бабло всё вырулит. Не справятся эти "келдышы"-нищеброды, наймем других!
В отношении второй части с шелкографией намекну на ссылку в тексте изначального комментария.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Почему бы сразу не нанимать настоящих астрологов, а не каких-то трижды в рот не съебшихся социологов или бывших политруков?

Походу дешевле выйдет, да и веры астрологам у "хозяев жизни" явно больше, чем социологам.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Предложите услуги. Глядишь - наймут!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Учёных учить - только портить". Пускай сами, всё сами.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Упустите момент - согласятся другие. Т.е. мимо носу ездит чача, мимо роту - алыча.

(Reply to this) (Parent)