Ну это ж давно перетертая тема: есть правда и Истина. Истина открыта немногим.

(Reply to this) (Thread)

хехе

(Reply to this) (Parent)

Сюрреалистичней всего Булат Шавлович выглядит зимой, в метель. Типа на Арбате народ веселится, предается порокам при свете разноцветных лампочек, а из темного переулка на все это охуемши глядит Окуджава в пиджачишке, явно на пороге двустороннего воспаления легких. Ляпота в общем.

(Reply to this) (Thread)

Коли занесет меня чорт зимою на Арбат, непременно обращу внимание.
хехе

(Reply to this) (Parent)

А от АиФа Синявского не Обогуев, часом, интервьюировал?

(Reply to this) (Thread)

Что ты! что ты! Ему недадуд!

(Reply to this) (Parent)

ВОт и я о том же... Не сотворяли бы кумиров, так и жили бы себе потихоньку... Днями с одной скандальной дамой (на самом деле, трепетная лань) говорила об известном человеке. - ЧТо ж ты последние детские идеалы мои рушишь? - говорит... Слаб человек любой, если без камеры и неприлюдно. Бичевскую еще в училище помню цирковом. Да нет, тогда тихая, тоже недавно вспоминала, как она выбрала народную песню, потому что Беранже петь... с голоду подохнешь...

Костик Крылов запросто на Акуджаву наших дней потянет. А Обогуев на Высоцкого

(Reply to this) (Thread)

А Крылов - в десятку. По всем параметрам!

хехехе

(Reply to this) (Parent)

сабж.

(Reply to this) (Thread)

Токма тем и спасаемсо.

(Reply to this) (Parent)

Мне, например, и этой цитаты из "АиФа" достаточно. Что заявил Окуджава в пересказе Синявского?

1. В России нет демократии. (А кто сказал, что демократия абсолютное благо?).

2. Зато талантливая творческая интеллигенция (например, сам Окуджава) имеет возможность: а) самореализовываться; б) получать достойное вознаграждение.

(Reply to this) (Thread)

и это в то время, когда по миллиону в год и все такое.
А как дысал! "Возьмемся за руки, друзья", то, сё...
Когнитивный диссонанс, йопта.

Вот Синявскому и стало тут горько и обидно. Как из ушата окатили.
хехехе

Но меня тут больше интересуют пертурбации информации в процессе узун-кулака.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Окуджаво - это наше всё!
... когда б не Окуджаво, развиж жили б мы нынче, развижб дышали - эдак, полной грудью, хэхэхэ?!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Здаецо мне, что у этой школьницы совсем нет сисек. И дряблый хуй.
хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

... ды этт - само собой.
по почерку, типичный Зам по Тылу. отставник...

но ить каков настырный, шельма! хэх.

кстати, Пробежий... помниться мние, годах в 70х, родителей моих всё загоняли от профкома на концерты эного Окуджаво (с сёстрами Никитиными) в Политех, хуже чем на овощную базу... а родители-то на оборонке вкалывали, межупрочим, с "допуском".
всё так вечно путанно, в этой глобальножидомассонской режиссуре. (

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Помнится, я загонял комсомольцев на САМЫЙ ПЕРВЫЙ рок-фестиваль в СССР, куда приехали Сантана и Doobie Brothers - по тем временам сенсация! А меня все посылали нахуй - думали, что я так изощренно издеваюсь: фестиваль был типа по перестроечно-комсомольской линии. Но чтоб на Акуджаву с Никитиными загонять??? Да в НИИ каждый второй млел от этой, как ейо... брич-муллы [поморщившись, сблевывает в угол]

Это у твоих предков какая-то аберрация.

ЗЫ: я на следующий день после фестиваля подошел к каждому, кто меня послал и спросил: ну и кто ты после этого? Все сказали правду.

хехехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

э-ээ! *машет рукою*
"загон" был классический... это - не их, это мои наблюдения/впечатления...
как понимаю, там был какойта грамотный шур-шурчик в кулуарах... и пришлось пайтить. засим принесли домой пластинки и книжку даже какую-то, что ли... причём, ни прежде ни потом, всё это так никто дома и не слушал... и никакого Высоцкого, кстати, у нас тоже не слушали... родители классику любили, какие-то старомодные итальяно/неополитанские песенки... Русланову, наконец...
так что, бля, на моей памяти это стоит аки Первый Пример коммерческого промоушена в отечественном шов-буизнесе, так бы и не запомнил.

> Помнится, я загонял комсомольцев...

энт в каком жа году-то, "самый первый"? ужо поделитесь пабрацки воспоминаниями, с былым соратником, зам по оргработе В/О "%#%-импорт".

хэхэ (глагол)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Было это, если не изменяет память, в 1987 г. (Яндекс подсказывает: 4 июля 1987 г.), на Зеленом стадионе в Измайлово.

Впечатления незабываемые.

(там еще разгуливал ПанкЪ с Гребнем (в смысле волосы), а за ним вились вражеские журналюги)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

э-ээ, спасибо, напомнили о Светломъ...

понятно, отчего "неотложилось"... тогда я был ещё и руководителем художественной самодеятельности по месту работы, и именно в июле тем летом весь наш коллектив "за выдающиеся успехи" профком щедро вознаградил поездкой в Крым... примечально то, что большая ея часть таки пришлась на "закрытый город Севастополь" (даже чекухи какие-то на список отъезжающих пришлось мне ездить в милицию - ставить, помницца)...
эх, феерические воспоминания, замечу... практически пустые этажи в центральной городской гостинице, пустынный пляж... в Крыму, с июле... и бесконечные картонные коробки с "рислингом" - почему-то, невзирая на весь тогдашний "антиалкогольный фикциоз".

(Reply to this) (Parent)

Био-библио справка про Синявского, для контекста самое оно, а Последнюю Книгу хрен найдешь. Цитата из справки на http://www.litrossia.ru/archive/122/reading_room/2895.php

"СИНЯВСКИЙ Андрей Донатович (8.10.1925, Москва — 25.02.1997, Фонтэнэ-о-Роз, под Парижем).
(....)
С 1978 года издавал вместе с женой М.В. Розановой журнал «Синтаксис». Осенью 1993 года весьма резко выступил против расстрела режимом Ельцина российского парламента. 13 октября 1993 года он писал в «Независимой газете»: «Сегодня происходит самое для меня ужасное: мои старые враги начинают иногда говорить правду, а родное мне племя русских интеллигентов, вместо того чтобы составить хоть какую-то оппозицию Ельцину и этим хоть как-то корректировать некорректность его и его команды правления, опять приветствует все начинания вождя и опять призывает к жёстким мерам. Всё это уже было. Так начиналась советская власть». Спустя два года, когда либералы торжественно отмечали десятилетие советской перестройки, Синявский на конференции в Генуе признался, что последние десять лет — «это были, в сущности, самые горькие годы моей жизни. Ибо ничего не бывает горше несбывшихся надежд, а также утраченных иллюзий». В 1998 году в журнале «Знамя» опубликовал роман «Кошкин дом»."

В общем тут "проблема" не в том, что обогуев цитирует синявского, а в том, что синявский цитирует окуджаву.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Пока что, значит, ни книги, ни цитаты.
Не сказать, чтобы я был сильно удивлен.

хехехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Раз книга в сети не находицца, наверное ее там особо и нету. Но раз Синявский имел такие мнения под конец - а он их имел - крайне вероятно, что и цитировал избирательно какие угодно слова по знакомству.

В интересах честности и справедливости приходицца признать, что оно так и есть скорее всего, контекст предопределяет контент типа.

Ну я по теме думаю вот что: канешна не составляет труда вспомнить, что фрондирующая интеллигенция в советские времена ходила в белых одеждах в смысле в собственных глазах и бралась за руки с чуйством горячего соратничества. А когда режим затрещал по швам, то приветствовала само собой паденье Звэря и это понятно. Другое дело, что не в ее ручки досталось созидание Нового Порядка (или Беспорядка) - созиданье, естественным манером, было перехвачено людьми оборотистыми, любящими колбасу только исключительно, и в общем и целом бэз прынцыпов. И тут коллективные белые одежды были частично разодраны, а частично засраны. Назад в светлое будущее дороги уже не было, там были одни чекисты, впереди поджидали какие-то неясные братки бэз прынцыпов, надо было куда-то примыкать по-быстрому. Ну и вот. И с тех пор хрен поймешь, ху из ху и как на все это посмотреть и на себя и вообще вопросы о смысле бытия возникают все чаще. Но с белыми одеждами канешна покончено бесповоротно, это вообще привилегия давно минувшей эпохи когда все было просто и ясно.

Мож я чего и неправильно думаю, но картина пока такая в моем мозге. Еще мне кажецца, что на протяжении всех 90'х все типа надеялись, что все как-то быстренько само утрясется, блага сами собой распределятся, и о чьих-то смутных начальных капиталах и вообще партийных ошибках можно будет забыть. Но этого как-то не произошло. Произошла всякая другая хуня. Вот мы сейчас кажецца как раз в самом разгаре этой хуни и находимся, хотя мне из забугра конечно легко сказать. И я это сознаю. Прошу отдельно отметить мою сознательность.

Дальше мне нудно пока пейсать. Я потом скажу, с пивом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Разве что настоящий интеллигент иллюзий насчет "белых одежд" не питает и ни к кому не примыкает. Впрочем, настоящие интеллигенты, если и были когда, давно повывелись.

Адин йа асталсо.
хехехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну ясен хрен, "о если б". Интеллигенты тоже ж люди - т.е. сволочи, т.е. примыкают между собой, да хоть по части пива :) В этом смысле тезис принимаю.

(Reply to this) (Parent)

экий елейный докУмент, опять же про Синявского и плюс как сюмболон и знаковый смысел времен, где типа и нашим и вашим:
http://www.livejournal.com/users/pigger_/46324.html

Интересная тема, канешна.

(Reply to this) (Parent)

технология закольцованной ссылки - обычный приёмчик КОХов (коллективное прозвище потреотических "трёх имушкетёров" Крылова-Обогуева-Холмогорова на почившей в бозе конфе политру)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Измысливается хуйня, приписывается тому, кто не ответит, и потом эта хуйня используется как основа для построения цепочки аргументов против того, кому ее приписали.

Старый приемчик, но на идиотов действует безотказно.
хехе

(Reply to this) (Parent)

А ведь могли бы, грузинушко наш, не щелкать зубками в родимчике в такт с пробежим, а надеть сюртук и, приобретя вид почти приличного человека, прийти и попросить ссылку.

Даю, так и быть:

Andrei Sinyavsky, "The Russian intelligentsia", New York : Columbia University Press, 1997

Страницу отыщете сами, ближе к концу книги.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вас каким-то образом задевает именно моя национальность или сам факт обнародования известного полемического приёма ? увы, с национальность ничего не поделаешь - придётся Вам с этим смириться, да и в плане изучения методики "закольцованной ссылки" не я первооткрыватель - по-моему ещё на конфе политру вашу кампашку на этом не раз прищучивали.

за сим остаюсь ... etc

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Меня, дорогой Сом, задевает мысль о том, что Вы могли бы и не хрюкотать от удовольствия плескаясь в грязи и наворачивая ее себе на бока, а вести себя человекообразно. Не то, конечно, чтобы это зрелище было непривычным, но нет-нет при наблюдении его и кольнет некоторое чувство сожаления об антроподеградации.

Национальность же здесь сопустствующий фактор.
На заднем плане --
Окуджава.
Хвилософ Мамадрашвили.
Между ними -- в почетной рамке Вы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

эка Вас, батенька, зацепило за живое, даже и не ожидал. национализм - преотвратная штука. сушит мозги и лишает человеческого облика. желаете, чтобы и я в ответ также захрюкал ? не дождётесь ! это скорее к Вашим соратникам по свинарнику.

(Reply to this) (Parent)

изыскать в обычном повествовательном предложении бурные, судорожные эмоции.
Я бы на вашем месте прекратил Истерический Визг.

хехе

ЗЫ: однако источник назван. Осталось приобрести книгу и прочитать ее.
хехехе

(Reply to this) (Parent)

спросить не сумею. Поэтому обращаюсь со смиренной просьбой тут. Не могли бы вы, как человек, книгу прочитавший, разъяснить обе приведенных выше цитаты?

Тут у нас простая матрица решений:

1. Синявский сказал как у вас, корреспондент "АиФ" врет
2. Синявский сказал как по версии "АиФ", врет Обогуев
3. Синявский сказал и так, и так, оба не врут
4. Синявский вообще ничего такого не говорил, врут оба

Второй вариант матрицы, по которому Окуджава сказал что-то совсем другое, а Синявский его так понял (со всеми вытекающими) мы для простоты рассматривать не будем.

Итак, вам осталось лишь назвать цифру. Надеюсь, вы потратите на это несколько секунд.

Всегда ваш, Пробежий.
хехе

(Reply to this) (Parent)

какую-то Вы хуйню написали.
Какую мысль Вы хотите продемонстрировать введением двух пунктов.

Причем тут глубокомысленное рассуждение "А кто сказал, что демократия абсолютное благо?"

Если Вам непонятно, о чем я спрашиваю, то я могу спросить предельно ясно:

КТО ТЫ ТАКОЙ, ептыть?!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(распечатывает пиво и сухарики)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это в смысле "колу и попкорн"?
Тогда квас и сухарики...

(Reply to this) (Parent)

А СКАКОВА АНО ГОРАДА Вам уже неинтересно? =)

(Reply to this) (Parent)

*расстроенно* фули тут Окуджаво?! ... когда жыды проникли в нас уже везде!

Камрад Губерман хорошо сказал:
"Как только растворят они уста,
на ум приходят срамные места"

А Окуджава... Да черт его знает. Мемуары его оставили чуйство своеобразное. Вроде и талант, а как человек - ну.... очень своеобразный. На поле одном срать с ним неохота. Да и не позовут. И это правильно.

(Reply to this) (Thread)

Позовут. Рано или поздно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мертвые не сруть!

(Reply to this) (Parent)

да не так уж он и исказил смысл высказывания прототипа «памятнику обосравшемуся по пьяни барду»

А я под настроение с удовольствием слушаю Окуджаву и кстати, напомнили, мне его книгу недавно подарили, так что пора уже ее отложить чтобы прочесть (название книги забыла). Так что за эти раскопки истины вам большое спасибо, хоть я конечно же Синявского и романов-то не читала и читатели мне его как-то побоку, но неважно.

Представляете, прошло 300 лет, про Окуджаву все забыли, очередной папуас в поиске работы наберает: "Зато я могу ездить за границу и мне хорошо платят" и тут ваш пост третьим! От любопытстава может и старорусский выучит.

(Reply to this) (Thread)

хехе

(Reply to this) (Parent)

однако,
нельзя не заметить, что у г. оКУджавы в прямой речи завсегда(и тута) на первом месте СВОЯ ж/задница.
Согласитесь что для правоверного (если таковые существуют) джавофила Это звучит некоторым диссонансом с привычным "Возьмёмся друзья за ручки

Да и ваще откуда такое рвение по апологии оКУджавы. Не тратьте попусту сил и времени, доказать что он не подлец не выийдит.
Если конечно не сменять систему координат (и ежику понятна ценность подвига Великого Барда положившего /святое/ жизнь свою на борьбу с тоталитарным режимом, также можно уверенно заявить, что будь он с нами он всё также яростно старался направить Россию на цивилизованный путь развития, и негромкий голос его в поддержку МБХ наверняка услышали кремлёвские сидельцы)

да-с

(Reply to this) (Thread)

> нельзя не заметить, что у г. оКУджавы в прямой речи завсегда(и тута) на первом месте СВОЯ ж/задница.

Дам вам совет, чисто по дружески. Если у кого в прямой речи завсегда на первом месте Благо Народа - знай: наебет. Сей минут прямо наебет! Не, может, конечно, и не наебет, но придерживать карман в этом случае совсем не лишнее.

> Это звучит некоторым диссонансом с привычным "Возьмёмся друзья за ручки

Для дурака оно канешна звучит диссонансом. А для нормального тут все понятно: хочешь, чтоб твоя задницу не пропала - берись за руки. Да там так и поется вроде бы, нет?

> Да и ваще откуда такое рвение по апологии оКУджавы. Не тратьте попусту сил и времени, доказать что он не подлец не выийдит.

Вот кто меня заебал, так это гаврики, которые еще не в состоянии хотя бы дочитать недлинный текст до конца (я уже не говорю о том, чтобы понять прочитанное) а уже лезут с умничаниями.

Я понимаю, что с первого раза у вас не получилось - так вы предпримите еще одну попытку.

хехехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

читать так?: мало того что цойжив, дык КУджава ещё и подонок(в смысле, ничто человеческое)

> завсегда на первом месте Благо Народа

в данном случАе либо-либо не годится

> А для нормального тут все понятно

а вот..., хоть кто из ЖЖ возьмёт пробежего в разведку?

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если в аналитический отдел - то бутте-нате.
хехехе

(Reply to this) (Parent)

То есть, если человек радуется, что может ездить заграницу и сшибать бабло, в то время, как бабушки страдают, то он уже подонок?

Ну, здарова, брат.
хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если в такой скупой трактовке: вообще-то да.

цыничный типа чел, реаль-политик и все дела. вроде и гуманнист, но с другой стороны может и расстрелять, или подписать бумашку типа. ну это все как посматреть, канешна, но выводы именно эти.

Тема продолжает быть интересной.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Чего ж тут интересного?

хехе

(Reply to this) (Parent)

Не люблю я этой херни, когда кому-то кажется, что писатель-композитор-музыкант-etc N чё-то кому-то должен.
Уже не раз видел эту хрень: то рок-музыканты - пидарасы, потому как сначала скакали на сцене козлами, а потом непозволительно не подохли от передозировки, то Окуджава должен, то ещё что.

А заебись было бы, если бы Шалвович встретился Синявскому весь синий (гггггггг), стребовал с того червончик зелени на поправку здоровья, и, рыднув в жилетку, сгнившими от кариеса жубами прошепелявил: "Так, веришь, жа державу обидно, што пью вот уже десятый год...".

Окудажава... Он, вроде, и не боролся "с режимом", и ничего особенного не хотел - пел себе песни, бухал с друзьями.
И в чём его вина, - в том, что сначала одни совковые пидорасы нарисовали его портрет на придуманном знамени, потом другие, не менее совковые, и не менее те же, разочаровались в нарисованном предшественниками портрете?

Иждивенцы ёбаные. Им уже и Окуджава что-то должен. Причём с процентами.

(Reply to this) (Thread)

Бедняжки. Они думали, что Окуджаво - Ангел С Крыльями. А оказалось, что он срет. Да к тому же грузин и жыд.

хехехе

(Reply to this) (Parent)

Глиди-касьть, я давичя тожэ на етава панурава ханурика наскачил... Яво ба на Паклонну-горку к булавке сзаду Ничьки пришпандорить для приколу. И волки сыты, и офцы - цэлки, их-хи-хи-хи.

(Reply to this) (Thread)

Здравствуй, свет мой батюшко красно рожыща разлубезный!
А не уыпить ли фпятницу пифка?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ежали токма чюдь-чудь. А прякинь, памитьнек Апиджаковой той жа руки? Но ет ишо надабна даждаццо ряда паследватильнасьтей. Хде пиём? Давай в Темпель-бар абратна в Крылацке? Ато мине паутру в субатейу шыпка-сдорава рулить придёдзэ. Как я ужэ пафтарял - е-бизь весь етат е-бизьнис!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Часикоф у восимь.
Сазванимся в пятницу

(Reply to this) (Parent)

окуджава пидораз
в смысле не гей а очень нехороший человек
11 лет назад был у него на концерте и собственеными ушами слышал что в великую отечественную схватились два зверя лично ему одинаково отвратительных

в сравнении с этим цытата в корневом посте - как мертвому припарка

(Reply to this) (Thread)

Это глупость, порожденная ложно отрефлектированной способностью к абстрактному мышлению.

хехехе

(Reply to this) (Parent)

У меня тут на почве этого поста случился флэшбэк и трип в прошлое в смысле всякого смыслового сурфинга. но это не суть. хачу закрыть тему точной сцылкой для будущих сурферов если у кого есть книшка:

А. Синявский, "Основы советской цивилизации" 2001 (ахтунг: свастика на облошке!) Там в конце раздел из трех лекций, откуда цитата и все дела. http://c29.rusbook.biz/item_19224.html

А сичас читаю статью "убийство гомо советикуса", кто написал хз.

#Читальник

(Reply to this) (Thread)

Ну, будем считать тему закрытой. Не покупать же, в самом деле!
хехе

(Reply to this) (Parent)