Обретение независимости Штатами ведь прочно связано в общественном сознании с их Днем независимости в честь принятия Декларации независимости от Великобритании 4 июля 1776 года. А Путин какое еще обретение имел в виду?

(Reply to this) (Thread)

Россия помогала войне. Почти как сейчас, на домбасе ДНР помогает. Правда масштабы другие были. Как Абхазия сейчас, по сравнению с Россией. Россией тогда была Франция. Короче
ДНР - США
Украина - Аглия
Россия - Франция
Абхазия - Россия

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Малафеев был Лафайетом... Или наоборот...

(Reply to this) (Parent)

Какой войне? За независимость, в 18-м веке?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так точно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И что, американцам тогда Российская империя помогала или какие-то романтики-добровольцы?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

По личному приказу императрицы в рамках вечной и нерушимой франко-абхазкой дружбы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Странно, что как-то в художественной литературе и в кино этот факт не отразился, раз уж сабж сказал, что "мы никогда не забудем".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Англия так отыграла назад, что зубы с мозгами полетели, "отражать" стало неактуально.

(Reply to this) (Parent)

Лига Нейтральных?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ага, "военторг" открыли.

(Reply to this) (Parent)

вот я тоже никак в толк не возьму - что сказать-то хотел? Вроде с тех пор на независимость Штатов никто и не посягал...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Путин вообще очень коряво выражается и представления об истории у него какие-то свои, зачастую далекие от объективности, но и вникать в его картину мира как-то неохота.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

поразительно, что он часто несет откровенную хуйню, в частности про Новороссию напер такого, что никакого отношения к действительной истории не имело... Но россияне внимают с визгом восторга своему Цахесу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мало того что просто хуйню, от необразованности, но даже такую хуйню, которая лично ему вредит, его планам. Например, если он не собирался отпускать Украину в ЕС, а хотел объединиться с ней в ТС, тогда зачем он им нахамил, заявив публично, что Россия и без Украины бы победила в ВОВ, "потому что мы - нация победителей"?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я уже не спрашиваю, на кой он сейчас напхал про казахстанских русскоязычных, которых надо бы защитить, и летает своими самолетиками решительно везде, отчего мирные соседи вдруг захотели в НАТО.
Человек умудрился просрать ВСЕ - нефтяные деньги, науку, медицину, дипломатию, отсутствие холодной войны, всех друзей по всем границам, Китай уже на голове сидит. И тем не менее народ от восторга кипятком писает. Непостижимо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Напрашивается вывод про глупость сабжа, или уж я не знаю чем еще объяснить.

(Reply to this) (Parent)

Про глупость народа это уже давно было ясно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если внушить народу иллюзию величия по типу "ты живешь в говне, зато у барина самая лучшая псарня в губернии" - он будет ссать кипятком от восторга. Увы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я просто не могу понять, как такое можно внушить разумному человеку.
Только дураку.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы глубоко заблуждаетесь. Если у человека стадный инстинкт силен, если низка сопротивляемость умелой массированной пропаганде, то такое можно внушить и разумному человеку.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Но тогда он перестает быть разумным, если он начинает поддаваться стадности.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы думаете так просто сопротивляться, особенно когда пропаганда вызывает по сути позитивные эмоции "ура! крымнаш! изгнали фашистов! мы великая нация! Слава орлу нашему дону Рэбе!". Очень непросто даже разумному. Сравните к примеру с сопротивлением туберкулезу - нужен сильный организм

(Reply to this) (Parent) (Thread)

По себе знаю, трудно высказывать свою позицию против в среде, где все поголовно крымнашисты. Но это не значит, что под давлением этой среды я начинаю думать так же, как и они, по причине того что "ну все же так считают! а значит они правы, а я не права!".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тут немного другое. Тут скорее эмоциональный уровень. Ведь Крым НАШ!!! В голове человека проекция "крым МОЙ". Все равно что "МЫ запустили Гагарина" - типа он запустил. Или "МЫ взяли Берлин" - как будто он рейхстаг лично брал. Ну и т.п.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это как раз не все равно. Когда запускали в космос Гагарина, у советских людей было убеждение, что все люди равны и в равной степени участники всех процессов, происходящих в стране. Хоть простым людям и мало что принадлежало, но и миллионеров не было, а сейчас у россиян огромная разница в доходах и соответственно ощущения хозяев жизни у простых людей нет и не может быть. У них есть ощущение дна, существования на обочине красивой жизни богатых. Так откуда тогда эти эмоции, что Крым НАШ!!!111 и тем более МОЙ111 ?

И насчет "МЫ взяли Берлин" - это тоже идиотство, которое проистекает от погружения современных россеянчегов в прошлое с головкой. Для них далекое прошлое воспринимается неразрывно, как будто оно свершается здесь и сейчас или было только вчера. Это ненормально. Но вполне понятно, - сейчас же вся эта архаика доминирует в мозгах, прошлое наш идеал, наши предки, Святая Русь, исконное-посконное, традиции и скрепы - вот это всё.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Когда запускали в космос Гагарина, у советских людей было убеждение, что все люди равны и в равной степени участники всех процессов, происходящих в стране.

Совершенно верно. И это убеждение у них осталось. Потому и реакция такая.

Так откуда тогда эти эмоции, что Крым НАШ!!!111 и тем более МОЙ111 ?

Именно из-за "общинного мышления русского народа", в наличии которого пытаются убедить нас разного рода дугины.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А у них не должно было остаться такого убеждения, потому что условия-то изменились и сейчас одни - хозяева, да, а другие - нет. И не понимают этого только идиоты.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И тогда были хозяева, кстати почти те же, что и сейчас. Нынешние едросы почти все из комсомольско-партийной номенклатуры

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тогда разница между хозяевами и не хозяевами была НЕСОИЗМЕРИМО меньше. В миллионы раз.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В самом деле? :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Министр или депутат сейчас живет в трехкомнатной квартирке, пусть и немного улучшенной планировки, с более широкой прихожей и двумя лоджиями? А может быть, они имеют огромные коттеджи, похожие скорее на дворцы? Или вот раньше какой нибудь обкомовский секретарь мог иметь недвижимость за границей и владеть целыми поместьями у себя на родине? А зарплата у них - тогда и сейчас? Даже странно сравнивать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Есть коллективная собственность (как раньше) и индивидуальная. По сравнению с другими жителями совка, номенклатурные чины жили гораздо лучше +плюс бесплатные дачи+ жратва такая, которая рядовым совкам и приснится не могла+загранка+++.
Просто теперь прежние коллективные блага переведены в денежный эквивалент.
Впрочем, сейчас готовится сплав прежнего совка (немыслимые привилегии едросовской верхушки) + поместья и деньги. А если скрепостных еще запрут в стране как раньше - будет полный гибрид.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У советской номенклатуры не было того что имеет сейчас российская номенклатура. Посмотрели бы сейчас на эти их дачи и сравнили бы с современными коттеджами более-менее обеспеченных россиян.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У них была власть и привилегии, которые даже присниться не могли тогдашним совкам. Для понимания воспользуюсь чужими словами

Ведь не существует некоей арифметической суммы, с которой начинается богатство. Это понятие относительное. В сравнении же с массой советского населения то, что получает номенклатурный чин, — богатство.

А главное это привилегия. Человек общественное существо, он всегда оценивает свое положение не изолированно, а в сравнении с положением других членов общества. Вы, читатель, спокойно ходите по улицам и не испытываете в связи с этим никаких особых чувств. Но представьте себе, что некое грозное начальство заставит остальных людей ползать на четвереньках, а вам милостиво разрешит по-прежнему ходить: вы будете невероятно счастливы, горды и будете стремиться, как принято говорить в СССР, оправдать оказанное доверие.

Так рассуждает не только номенклатурщик. Сколько раз я с интересом отмечал, что западные журналисты, работавшие в Москве, ностальгически вспоминали об этом времени как о светлой поре своей жизни. Казалось бы, не было для того никаких оснований: информацию, помимо уже опубликованной в советских газетах, получать там было крайне трудно; за журналистами велась постоянная слежка КГБ; писать можно было только то, что не доставляло неудовольствия советским властям, иначе следовали придирки и репрессии вплоть до высылки из страны; контакты с местным населением были ограничены до предела; разные товары и частично даже продовольствие приходилось выписывать из-за границы; квартиры были хуже, чем их же квартиры на Западе. Работать в Москве западному журналисту, несомненно, интересно. Но что привлекательного было в московской жизни?

Привилегированное положение. При всех неудобствах западным журналистам в Москве было неизмеримо лучше, чем обычным москвичам. Худшие, чем на Западе, квартиры были для москвичей недосягаемо великолепными. Продукты москвичи не могли покупать в валютных магазинах, а тем более выписывать из-за границы. Москвичи не могли ездить в другие страны и привозить оттуда вещи, не могли получать западные газеты и книги, не могли свободно говорить о политических вопросах. Москвичи ползали на четвереньках, а западные корреспонденты ходили, только несколько согнувшись, — и эта избранность осталась для них чарующим воспоминанием.
Само привилегированное положение, а не только материальное содержание привилегий играет решающую роль для номенклатуры — класса, особенно чуткого к атрибутам власти.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У москвичей, кстати, вообще было более привилегированное положение, чем у остальных жителей страны.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У них просто были бОльшие потребительские возможности

(Reply to this) (Parent)

Да. Именно Просрать Все.

В этом всемирно-историческая миссия России, в который раз уже.

хехе

(Reply to this) (Parent)

Посягала Британская империя в 1812-1813 годах, было дело, даже Белый домик сожгли. Но САСШ тогда первыми начали.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мы тогда в союзниках у королевства ходили.

(Reply to this) (Parent)

Во время гражданской войны в США русский флот помог северянам.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это где-нибудь отражено? Фильм, книга...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Русские эскадры провели зиму 63-64 года в портах Нью-Йорка и Сан-Франциско. Тем самым Англии и Франции дали понять, что им не стоит лезть ни в дела САСШ, ни в разборку России с польскими повстанцами.

(Reply to this) (Parent)

Гражданская война была почти на столетие позже войны за независимость

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Однако, ставкой в тот момент была та же независимость САСШ. Южане имели намерения воспользоваться помощью обоих бывших метрополий в борьбе с Севером в обмен на восстановление колониального статуса.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Про восстановление колониального статуса подробнее, пожалуйста

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это без меня. Найдёте сами, если интересно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я думал, вы знаете. Ну на нет и суда нет

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы делаете преждевременные выводы.

В обычаи интернет-бурления говн входит запрашивать у оппонента некие сведения вовсе не для того, чтобы приобщиться к неведомому ранее, а для того, чтобы развить срач в новый виток ("говно твои источники").

Поэтому если тема действительно интересна - найдёте самостоятельно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы везде видете провокации срача? Нда.

(Reply to this) (Parent)

Помогали-то не штатам, а братскому американскому народу, надо понимать

обама, сын мой...

А как, интересно товарищ Путин помогали Соединенным Штатам в обретении независимости?

(Reply to this) (Thread)

Не важно, главное, что он об этом помнит.
хехе

(Reply to this) (Parent)

Про лендлиз вспоминать не хочет почему-то

(Reply to this) (Parent)

Директор Вселенной, хуле

Все прям по Марио Пьюзо. Хрестоматия патамушта.

Путин - французский агент и уже перестал скрываться.

(Reply to this) (Thread)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

домодевский инцидент(с)
Извиняюсь,но не признал, что за цапа/по-чатлански, или сапа по-русски?/

(Reply to this) (Parent) (Thread)

По-чатлански будет "цаппа", если верить первоисточнику.
Что-то из письменности майя, точно уже не упомню.

(Reply to this) (Parent)

Мы?