Живой роман Пробежего - Обыкновенное чмо. [entries|archive|friends|userinfo]
probegi

[ website | Роман жизненных наблюдений поэта и литератора ]
[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Обыкновенное чмо. [Jul. 11th, 2006|08:33 pm]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
LinkLeave a comment

Comments:
[User Picture]
From:[info]ilya_kramnik@lj
Date:July 13th, 2006 - 02:23 am

Re: Пардон, выпал из контекста. Работа мешает.

(Link)
Отлично. Чтобы не множить сущности, предлагаю остановиться на этих двух фактах. По меньшей мере два обстоятельства, подтвержденных вами как акты войны, налицо. Продолжаете ли настаивать на своем исходном тезисе ?
[User Picture]
From:[info]pogorily@lj
Date:July 13th, 2006 - 07:17 am

Re: Пардон, выпал из контекста. Работа мешает.

(Link)
Делать какого-то общего характера утверждения я не буду.
Просто отмечу ряд фактов, на мой взгляд бесспорных.
1. Финляндия уже 22.06.41 совершила действия, достаточные для того, чтобы обьявить ей войну как агрессору, фактически начавшему военные действия.
2. Финляндия с неизбежностью через небольшое время независимо от поведения СССР начала бы полномасштабные боевые действия. Это подтверждается
(а) упоминанием роли и задачи финских ВС в плане "Барбаросса"
(б) фактической гтовностью финских ВС к этим действиям (развертывание и сосредоточение войск - дело недешевое и непростое и просто так никогда не делается).
Единственное что ее могло удержать - это крупный успех советских войск в самом начале войны. Как минимум - если бы заставили немцев топтаться на самой границе. В это случае финны, скорее всего, стали бы выжидать, а по мере дальнейших успехов РККА перешли бы к полному, без всяких нарушений, нейтралитету.
Но подобное развитие событий было невозможно, как мы теперь знаем. Некая выжидательность действий финнов (все же не сразу они начали действовать в полном масштабе) связана, конечно же, с тем, что хотели сначала увидеть германский успех.
3. Пассивность СССР по отношению к Финляндии до 25 июня обьясняется, я полагаю, тем, что прикидываи, что выгоднее - не трогать или действовать. Решили действовать - 25 июня авиаудары по финским аэродромам, использовавшимся немцами для налетов на СССР.
В ответ Финляндия обьявила войну СССР как "агрессору".
Отмечу, что в 1914 году были и более странные игры вокруг обьявления войны, на почве того, что каждый хотел предствить себя мирной овечкой, на которую напали. Та же Германия - война обьявлена России, а воинские эшелоны с интенсивностью перевозок, ограниченной только пропускной способностью жд, идут на запад - к французской, люксембургской, бельгийской границам. При этом вояки теребят дипломатов примерно так "Нам надо наступать не позже чем через полтора суток. Чтобы к этому времени война уже была!"

И последнее. Наличие боевых действий не обязательно влечет обьявление войны. Примеры - хотя бы Хасан, Халхин-Гол. Халхин-гольские действия были довольно масштабны (потери японцев примерно такие же как у поляков в том же 1939 году - и там и там погибших около 60 тыс). Тем не менее, поскольку и СССР, и Япония не хотели перерастания ограниченного конфликта в полномасштабную войну - она не была обьявлена.

Что касается пропагандистских выводов из вышесказанного - каждый их все равно делает по своему вкусу.
В отношении Финляндии надо обязательно учитывать, что
- блокада Ленинграда осуществлялась финнами и немцами в равной мере, и ответственность за смерти блокадников - соответственно,
- что-то очень много красноармейцев в финском плену умерло (не менее трети) для хоть сколько-то терпимых условий содержания. Значит, условия были нетерпимые.

Общий вывод - финны ничем не хуже и не лучше немцев, горя нам принесли соответственно меньше просто потому что Германия большая, а Финляндия маленькая.

Насчет ихних претензий к нам - примерно так "К рассказам о кошмарных страданиях панов Пшекшицюльских и прочих Шарикасов надо относиться индифферентно или одобрительно, держа в уме, что а) нам пришлось хуже, и б) нам пришлось бы ещё хуже, если бы им было хорошо. Будут просить денег – не давать, так как деньги мёртвых не воскресят, а живые употребят их в конечном счёте во вред нам. Обзовут «русскими свиньями» – ответить «сам дурак» и наконец-то перевести полемику в бесконечность..."
http://npj.ru/rushistory/howitworked01
From:[info]probegi@lj
Date:July 13th, 2006 - 07:33 am

Это все замечательно. Но не имеет отношения к сабжу

(Link)
Вот ведь в чем дело.

хехехе
[User Picture]
From:[info]fat_yankey@lj
Date:July 13th, 2006 - 09:09 am

Re: Пардон, выпал из контекста. Работа мешает.

(Link)
Какой тезис вы считаете исходным?
[User Picture]
From:[info]ilya_kramnik@lj
Date:July 14th, 2006 - 01:44 am

Re: Пардон, выпал из контекста. Работа мешает.

(Link)
[User Picture]
From:[info]fat_yankey@lj
Date:July 14th, 2006 - 07:35 am

Re: Пардон, выпал из контекста. Работа мешает.

(Link)
В части боевых действий я был неправ. В части военных - прав.