Живой роман Пробежего - Обыкновенное чмо. [entries|archive|friends|userinfo]
probegi

[ website | Роман жизненных наблюдений поэта и литератора ]
[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Обыкновенное чмо. [Jul. 11th, 2006|08:33 pm]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
LinkLeave a comment

Comments:
[User Picture]
From:[info]pogorily@lj
Date:July 13th, 2006 - 07:28 am

Re: вы позволите аналогию?

(Link)
Воевала вместе с Гитлером как союзник.
С неизбежностью начала бы активные действия в ближайшее время при любом поведении СССР, хоть даже при его согласии вернуть все на "до финской войны". Поскольку хотела больше, да и союзнические обязательства ..., не надо изображать что их не было.
А Маннергейм в своих мемуарах удивительно, патологически лжив по всем "скользким" вопросам, т.е. за источник по ним его считать нельзя.
Насчет патологической лживости - потому что с легкостью противоречит вполне доступным на момент написания мемуаров документам. Видимо, рассчитывал на благожелательного (финского, а также враждебного СССР) читателя.
[User Picture]
From:[info]fat_yankey@lj
Date:July 13th, 2006 - 09:04 am

Re: вы позволите аналогию?

(Link)
Воевала вместе с Гитлером как союзник

С этим никто не спорил.

С неизбежностью начала бы активные действия в ближайшее время при любом поведении СССР

Насчёт «неизбежности» — безосновательное заявление. С «большой вероятностью» — да; с «неизбежностью» — нет.

да и союзнические обязательства ..., не надо изображать что их не было

А чего тут изображать? Никаких формальных союзнических обязательств не было. Были неформальные договорённости, но это не одно и то же. Вобщем рекомендую Иокипии, у него очень грамотный и взвешенный анализ. На сегодняшний день, наверное, лучшее что есть.

Насчет патологической лживости - потому что с легкостью противоречит вполне доступным на момент написания мемуаров документам

Например?
[User Picture]
From:[info]pogorily@lj
Date:July 13th, 2006 - 01:04 pm

Re: вы позволите аналогию?

(Link)
Да и не только документам (той же "Барбароссе"), а и самому себе в пределах нескольких десятков строчек.
"На пороге оборонительных сражений, начавшихся 25 июня 1941 года, финский народ ..."
"Мобилизация, приказ о которой был отдан 17 июня, прошла в соответствии с планом"

На хрена, спрашивается, проводить мобилизацию 17 июня, кроме как для участия, вовсе не оборонительного, в том, что немцы начали 22 июня.

Причем он дальше пишет, что к весне 1942 года была проведена демобилизация 180 тыс человек. То есть мобилизация была у финнов чрезвычайная, с отрывом такого количества рабочей силы, которое долго финская экономика выдержать не могла. Другими словами, в расчете на блицкриг.
From:[info]probegi@lj
Date:July 13th, 2006 - 01:28 pm

Я этого Маннергейма не читал.

(Link)
Но во лжи вы его тут обличаете крайне неуклюже.

Во-первых, факт моблилизации вовсе не означает подготовки к агрессии, чисто формально. А если и проводилась для осуществлеия агрессии, то опять же, нисколько не мешает случившийся войне быть оборонительной. Так что тут Маннергейм с облегчением не врет.

И каким боком цифра 180 тыс. к весне 1942-го говорит об агрессивных замыслах Финляндии 41-го? С начала войны прошло больше полугода.

Так что лучше бы вы не обличали, такие обличения подрывают ваш авторитет.
хехе