Насчёт капитуляции, я задаю вопрос, а зачем было советским лидерам капитулировать?

Капитулируют не «зачем», а «потому». Потому, что армия разбита, потому что правительство стремительно теряет поддержку народа, потому, что не видно возможностей победы и т.д.

А все ваши рассуждения можно свободно применить к Франции в 1940 году. Могли бы сидеть себе в Алжире и ждать. Однако, капитулировали. То есть рассуждебия опровергнуты методом от противного.

Но это вы что-то очень сильно удаляетесь от первоначальной темы — в 1941 году у западных аналитиков были все основания предсказывать скорую победу Германии в войне на Востоке.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Потому, что армия разбита, потому что правительство стремительно теряет поддержку народа, потому, что не видно возможностей победы и т.д.

Уважаемый fat_yankey, любое сознательное действие имеет мотивацию, т.е. делается ради чего-то. Человек видит ситуацию после совершения действия лучшей, чем в случае отказа от него.

Армия разбита - значит нужно набирать и вооружать новую. Теряем поддержку народа - а в пользу кого? Не было ведь никакой оппозиции. Я Вам скажу, поддержка народом режима Сталина к началу войны не была такой уж сильной, в этом я действительно лучше информирован, чем западные аналитики, мне дедушка многое рассказывал. Настоящих, фанатичных сторонников было процентов 10-15, но при отсутствии противовеса этого достаточно. Ведь принципиальных врагов режима не было и полпроцента, они все давно на Колыме гондурасили. Не видно возможностей победы - да как же не видно, я Вам все возможности расписал.

Могли бы сидеть себе в Алжире и ждать. Однако, капитулировали.

Ну, Алжир это всё же уже не Франция. И в Алжир бы немцы вполне могли добраться, более чем реально. А так они выторговали очень неплохие условия, позволившие пережить войну с минимально возможными жертвами. Принципиально разная ситуация.

вы что-то очень сильно удаляетесь от первоначальной темы

По-моему, это Вы удаляетесь. Я Вам про чисто материальные вещи говорил, вычислимые и прогнозируемые, военные факторы, которые не в пользу Германии. А Вы мне про политические, типа вдруг режим развалится, а это область неточная, неверная, тут трудно что-либо предсказывать. Атаковать СССР в расчёте на возможную политическую нестабильность - авантюра.

В общем, мне кажется, что этот период густо зарос мифами, и в этих мифах концы с концами не сходятся.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, Алжир это всё же уже не Франция

Так и знал что вы это скажете. Видите частные различия, не видите глобального сходства. A зауралье, что Россия? Хи-хи.

Я Вам про чисто материальные вещи говорил, вычислимые и прогнозируемые, военные факторы, которые не в пользу Германии.

Ну вы там всякой ерунды наговорили, не у Пробежего же в журнале её по косточкам разбирать. Я поэтому частности опускаю, а упираю на главное — во всех своих рассуждениях вы опираетесь на апостериорное знание, которого у аналитиков обр.1941 г. не было.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

A зауралье, что Россия?

В зауралье живут в принципе такие же люди, как и в европейской России. А в Алжире живут арабы, которые совсем не французы, и в то время к французам относились весьма прохладно, и Гитлер мог на этом сыграть.

вы там всякой ерунды наговорили

О, я вижу старый приём. Вы не можете выиграть спор аргументами, и подпускаете оскорбление, чтобы мне стало противно продолжать с Вами спорить, чтобы я не ответил и Вы типа как-бы выиграли. Ну да, я больше с Вами спорить не буду, но всем всё понятно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А в Алжире живут арабы

Опять видите частные различия, но не видите глобального сходства. В зауралье живут якуты, буряты, казахи, узбеки и т.п. Как вы полагаете, это в принципе те же люди, что в европейской России? А в Алжире жило много французов. Порядка миллиона, 15% от населения Алжира. Думаю примерно ещё столько французов же жило во всех остальных французских колониях.

и подпускаете оскорбление

Если вы оскорбились приношу извинения. Но там действительно всякая ерунда написана. Вы подумайте, сами увидите.

(Reply to this) (Parent)