А что там на карте? Я не поняла!

(Reply to this) (Thread)

На карте это самое Зарощенское чуть южнее Шахтарьска, то бишь, в глубине территории, занятой сепаратистами.

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо!

(Reply to this) (Parent)

Зарощенское находится в тылу ДНР. Непонятно откуда там украинский Бук взялся. Целый и невредимый.
http://0serg.livejournal.com/146553.html
http://flight-mh17.livejournal.com/68678.html

(Reply to this) (Parent)

кхех, карты, деньги и один бук
вот начало истории http://www.youtube.com/watch?v=sQUhsrM8Ee4 (с 4:25)
а продолжение слили через новую, видимо нет больше сми в россии которое бы не писало про "укропский самолет" - конфузно бы получилось щас писать про бук.

(Reply to this) (Thread)

Ниасилел слишком длинно. Чо там у хохлов?
хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну дык, нашлась секретная хохловская карта, где бук нарисован... и года не прошло как.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

На какой временной отметке? а то я засыпаю под его бормотание..
хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(с 4:25)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Все понятно, чо.
хехе

(Reply to this) (Parent)

пиздеть не надо про "нет больше в россии", я сразу так и писал - хохляцким буком боинг сбит. что было с самого начала очевидно любому непредвзятому человеку.

http://podrjadchik.livejournal.com/952573.html

http://podrjadchik.livejournal.com/990518.html

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Такую хуйню писать можно только в рихму.
хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

режет правда-матка бесстыжие глазки москвича, короче, как есть режет. то есть щипет. без рифмы как без наркоза!

(Reply to this) (Parent)

хохляцким буком боинг сбит
горит огней кишлак
и средь арыков и ракит
идет гулять ишак

(Reply to this) (Parent)

А что должно быть на карте? Зарощинское не нашел.

(Reply to this) (Thread)

Я исхожу из того, что тому, кто не может пользоваться гугльмапсами, лучше в эти дебри не лезть.

хехе

(Reply to this) (Parent)

По кому вообще могли стрелять украинцы? У сепаров нет авиации и никогда не было. Их что, обвиняют в том, что они умышленно сбили "Боинг"? Это чудовищное обвинение, вообще-то.

(Reply to this) (Thread)

Нормалек обвинение.
В самый раз.

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ни один нормальный человек в эту ублюдочную конспирологию не поверит. Бритву Оккама никто не отменял; есть простое и понятное описание события, оно же и является правдой.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нормальный не поверит, ну и что.

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

нормальные и в шпионский камень, кстати, не верили в своё время. ибо сказано - москвичи, хуле, если не сказать дегенераты.

(Reply to this) (Parent)

Какая бритва Оккама там, где 146 процентов голосов, а парламент не место для дискуссий?

(Reply to this) (Parent)

ггг

(Reply to this) (Parent)

увы, верят. причем это именно нормальная (в смысле обычная) защитная реакция мозга в условиях резкого когнитивного диссонанса.

(Reply to this) (Parent)

Там же в конце от редакции "кто это сделал?"
Галустяна только не хватает.

(Reply to this) (Thread)

"Ключница водку делала"

хехе

(Reply to this) (Parent)

Нуачо? В убийстве Кеннеди была "блуждающая пуля", здесь - блуждающий бук.
Учитесь, пендосы, и завидуйте!

(Reply to this) (Thread)

Чему это американцам учиться? Вы сами указываете, что применена их пропагандистская схема.

(Reply to this) (Parent)

Я не понял, Саша, Вы примазываетесь или отмазываетесь от нашей текущей военной победы?

(Reply to this) (Thread)

Мне насрать.
хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Неосмотрительно, т.к. когда наши западные партнёры решать профилактически въебать по маскве и масквичам нужно будет определиться с каким чувством Вы станете умирать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

С чувством благодарности нашему Президенту, с каким же еще.

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот, всё-таки остатки разума пока ещё сохраняются.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Резиновый измеряет остатки разума. ИЗМЕРЯЕТ, КАРЛ!
Интересно, чем.

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Саша, когда все закончится, я принесу Вам на могилу цветы как безымянной жертве западной агрессии.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Яйца свинцом не забудь прикрыть, дурик.

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Этого не потребуется, там же будет кенотаф.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ОК, к чувству благодарности нашему Президенту добавится немного злорадства. Если я о тебе, конечно, вспомню уже завтра.

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, удачи тебе в этой ночи, следи за собой.

(Reply to this) (Parent)

В связи с тем, что суки голландцы смогли идентифицировать поражающие элементы Бука (очевидно, какой-то мальчиш-плохиш им продал образцы) теории про инопланетных бендеровцев на Су-25 пришлось отодвинуть в сторону, и к делу привлекли серьезных людей. Видно, что доклад написан серьезными людьми.

Хотя результат все равно не очень.

Во-первых, как отмечено, село Зарощенское вроде бы находилось на территории, контролируемой ДНР.

Во-вторых, авторы нам долго и нудно доказывают, что взрыв случился спереди и СЛЕВА от самолета. А село Зарощенское находится СПРАВА по курсу. Как такое может быть? Ракета обогнула самолет, развернулась к нему носом и только потом взорвалась? Но если она способна на такие пируэты, то что стоят все эти оценки по курсу, или не по курсу? Что-то не получается каменный цветок. Наверное, чересчур плотно поработали со стендом.

(Reply to this) (Thread)

>Хотя результат все равно не очень.


Это да. Подробно излагается, что поражена левая сторона самолета. И вывод: ракета могла прилететь только справа! Не эксперт я, увы мне, не понимаю...
Опять же, не удержались от фразочки про "голословные заявления о наличии у ополчения ДНР БУКа". Не может технический эксперт в сколько-нибудь официальном документе такое писать, это вне сферы его компетенции.

(Reply to this) (Parent)

Место подрыва может быть любое - сигнал в аппаратуре взывателя нарастает (там же не прямое попадание, а проход рядом с целью, не более 30м) - а потом сигнал начинает падать, по мере прохода за цель; тут-то БЧ и подрывается. Так что поражение левого борта при подходе ракеты справа как раз логично. Я только не знаю вот, какого типа там БЧ - они очень разные бывают, облако поражающих элементов формируется по-разному, разной формы и направленности.
По большому счету, место подрыва не свидетельствует о направлении подлета ракеты - реконструкция события с точки зления взрывателя скорее всего даст разброс - слишком большие скорости встречи, миллисекунда и картинка сильно меняется. Ничего идеального нет - на всё есть допуск, в т.ч. на сработку автоматики взывателя. Надо знать матчасть этой ракеты и немного статистики полигонных стрельб, чтобы уверенно выстроить наиболее вероятную катину встречи с той целью.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да простое сферическое там поле, тогда с кумуляцией осколков еще только начинали играться. Потому что она работает только на хитровыебаных алгоритмах наведения, а это - гарантированный чемодан сверхнадежной и сверхминиатюрной советской электроники 70-х в свнцовом контейнере на не слишком большой ракете. Вот на С-300 - там да, ракета большая, было где развернуться.

Просто при скорости ракеты в 500 м/с и задержке радиовзрывателя 10 миллисекунд расстояние от максимума сигнала (фактически, максимума ЭПР, видного снизу-сбоку) до точки срабатывания составляет 5 метров - примерно диаметр самолета. Ракета, прилетевшая снизу, взрывается в верхней полусфере. А вот уже по положению максимума пробоин нужно судить, могла ли ракета с данной задержкой взрывателя прийти с такого-то курсового угла.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Резонно.
Т.е. принципиально, осколки не с того направления, откуда ракета прилетела - дело достаточно очевидное.
Можно только отметить, что у этого комплекса была поздняя модификация (в середине 90-х его довольно интенсивно продавали, оговаривая усовершенствования какие-то, в целом как бы доведение до современного на тот момент уровня), что там с БЧ - фиг ево знает.
Хотя, чем стреляли, вопрос, конечно...
Да, и скорость у ракеты поболее, 850 м/с пишут (для М1-2 нет данных, где я смотрел - сильно не копал, может и такая же). Чавой-то подозреваю, при таких скоростях начнут какие ни-ть тонкие нюансы лезть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я читал отчет комиссии Верховной Рады по грузинским Букам, так там озвучалась стоимость модернизации М1 до М1-2 - как 75-80% от стоимости нового. Реально там от старой конструкции остаются только коробка с гусеницами, да обзорный радар дивизиона с регламентными работами по нему. (Гигабакс для, емнип, 7 дивизионов, не считая регламентных работ по старым ракетам; наши ахнули и решили ремонтировать старые С-300 и пилить доморощенный "Днепр" из Р-27Э, чем страдать такой хуетой).
Так вот там новая ракета 9М317 с направленными полями осколков; масса БЧ там другая и осколки новые (а вот все или микс из старых и новых - не знаю). Фишка в том, что голландцы после визита ответственных товарищей стали находить новые осколки.

"Да, и скорость у ракеты поболее, 850 м/с пишут" - там стреляли практически на границе горизонтальной дальности поражения - 20-22 км. Скорость там у ракеты явно не максимальная.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

О, если новые осколки честно полезли - это весьма занятно. Точное знание это ха-арошая штука. Какие неожиданности бывают.
О скорости ракеты - а разве на предельной дистанции тяга заметно падает? Сечение горения постоянно, горит. Ну, ладно, последние миллиметры слоя горения, так она уже с траектории будет сходить. Ракета же, ко всему, еще и облегчается на сгоревшее топливо. Понятно, что в основном лимитирует аэродинамика, но и вертикальная составляющая траектории какую-то роль играет - 10 км высоты на 20 дальности. Так что она, небось, перед окончанием полета еще и добавляет скорости-то, по логике.

И кстати: для 9М317 (если это была она), дальности почти вдвое выше. Она и по горизонтальной заметно больше берет, 40-45, и сильно более высотная (до 25 - вот да, нехилая модернизация). Так что по этим ТТХ, до рубежа снижения скорости (где бы он ни был и чем ни обусловливался бы), ей далеко ещё...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Но это предварительные данные. Лично мне такая версия представляется странной.

"а разве на предельной дистанции тяга заметно падает?" - а там ее вообще нет. Двигатель 9М38 работает 15 секунд (медленно гореть пороха заставить очень непросто - низкое давление, нестабильное горение); за это время ракета пролетает километров 7-8. Остальное время - полет по инерции с постепенной утратой скорости и возможностей по маневрированию (обычно набор высоты почти до максимальное и планирование).

40-45 для М317 - это наклонная дальность, гипотенуза. Высота 25 км - катет, тогда горизонталка составит 35-37 км. Все равно этого не хватает для подбития с украинских позиций, а палево полнейшее.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Будем посмотреть на вердикт в полном объеме. Правда, такое впечатление, что все это расследование специально затягивается, ну что такое, больше чем полгода. Причем странным образом это устраивает обе стороны (ну, РФ понятно, че больше затяжка тем лучше). По всей видимости, идет сбор данных об аналогах - от чего осколки; вероятно, они свидетельствуют о двух типах одновременно. В общем, там вероятен какой-то ребус, в основе которого - недостаток знаний о начинке 9М317, таки. Возможно, разнобой: вариант БЧ, влетевшей в Боинг, никому не поставлялся.

Что двигатель работает так коротко - не знал (проблемы с порохами это понятно - у СССР с этим проблемы традиционно, там эволюционная разница со штатами). Думал, процентов на 80-90 от полной дальности... Тогда 9М38 должна забрасываться на высоту километров 15 и подходить к цели сверху.

Версия о провокационном пуске с украинской стороны вообще изначально тухлая. Как Пу обосрется - так сразу и "провокация".

Хм, грузины снесли Ту-22 какой ракетой, интересно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Проблема с порохами у всех ракетчиков - для ее решения применяют т.н. двухимпульсные двигатели (заряд, отделенный от основного перегородкой, срабатывает на подходе к цели, давая тяговооруженность, скорость, маневренность). Например, недавний AIM-120D, опытные образцы ESSM-2.

Грузины снесли старой буковской ракетой: Ту-22 шел на большой скорости на высоте около 7 км, за потолком "Осы" (но плевое дело для Бука). Эта тупая наглость, кстати, породила вопросы, зачем он летел: для бомбера слишком быстро, для разведчика слишком низко... Они-то не в курсе, как в Большой Российской Авиации планируют вылеты :)

(Reply to this) (Parent)

"теории про инопланетных бендеровцев на Су-25 пришлось отодвинуть в сторону" - БЕНДЕРЫ СТРЕЛЯЛИ "СУШКОЙ" ИЗ БУКА, КАК ЖЕ ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ????


:)

(Reply to this) (Parent)

Ну было уже это Зарощенское с самого начала, в списке охранительских теорий. Тогда теория не пошла по двум причинам:

1) В момент сбития Зарощенское уже таки было в ДНР.
2) В тырнетах ходили заявления самих сепаратистов, где они утверждали что отжали у укропов Бук в нерабочем состоянии, но починить не смогли.

(Reply to this) (Thread)

Вата ничего не помнит: памяти как у беспозвоночных.

Но мы помним всё.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Parent)

Пиздец, в этом весь дебилизм ватников - они не умеют делать анализ..

-перед Боингом сбили пол десятка украинских самолетов
-Украине не было никакого смысла использовать ПВО, особенно против самолета летящего на восток

ну и т.д. и т.п., лень быдлу объяснять. Там если Путин им в морду нассыт, они подумают что это теплый душ

(Reply to this) (Thread)

Вата помнит телевизором. Вот первое воспоминание, которое вата уже забыла, потому что его убрали из телевизора:





https://www.youtube.com/watch?v=wxsO_pL_N4k

(Reply to this) (Parent)

Они все врут! Мы же все видели фотку с белым дымком! Мы читали простынные анализы осержа, аввы, смолиарма и прочих икспертов с флайт-эмаш17! Мы видели бук на камазе и смотрели получасовое кино про то, как возят буки, и слушали загробный голос комментатора! Загробный, Карл!!!
Это не хехе!!! Это гыгы!!! Гыгы, епт!

Даже если это были некие "ополченцы" с Буком, которые сбили Боинг, то что?
Их поймать и осудить, как убийц, преступников и террористов, это верно.
Но при чем здесь Путин, Россия, Украина, Порошенко, Обама, ЦРУ, СБУ, ФСБ, Малайзия или Африка со СПИДом?

Лживость любых СМИ - величина средне постоянная, об этом и говорить нечего.

Публика, к сожалению, не помнит даже, что было вчера, не говоря уж о прошлом годе. А ведь в прошлом годе "средства объективного контроля МО РФ", "секретный спутниковый снимок", "Российский союз инженеров", дяди-генералы из российского Генштаба уже доказали, что Боинг сбит укропо-фашистским Су-25!
Как же так? Но увы, для нацпредателей и вопроса такого нет, а для ваты - слишком большой объем оперативной памяти потребен.

(Reply to this) (Thread)

БЕНДЕРЫ СТРЕЛЯЛИ "СУШКОЙ" ИЗ БУКА, КАК ЖЕ ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ????

(Reply to this) (Parent)

Заёрзали бляди.

Пункт 1.1. Исследование фотоматериалов из сети Internet, связанных с авиакатастрофой Boeing-777 МН17, позволило идентифицировать повреждения внешней обшивки корпуса.

(Reply to this) (Thread)

Ну да "российские инженеры"!

(Reply to this) (Parent)

Так а других материалов ни у кого и нет, кроме официальной комиссии, гг

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ага, "секретный доклад" по материалам из интернета.

(Reply to this) (Parent)

Никакой конспирологии. Что Куала-Лумпур подпишет за правду, то и верно будет.