не, ну такое щасте мало кому было доступно. 1ВМ РС ХТ все-таки покупались у каких-то лумумбийских студентов привозящих их на пузе с соответствующей накруткой, доллары для этого покупались конечно саааавсем не по госкурсу, да и стоил этот компутер по тем временам не штуку а три, всем заносилось... но безнальных рублей все равно на это все хватало.

(Reply to this) (Thread)

компьютеры, например, покупались за проданные самолеты)
За один самолет поставлялось просто дохуя персоналок, которые куда- то девать надо было.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нууу, к бартерам (особенно тнп за всякие танчики) всяких кооператоров вообще близко не пускали. Это совсем серьезная тема была. Максимум потом эти тнп на реализацию отдавали, оплата чемоданами кеша.

(Reply to this) (Parent)

Экий Вы не экономист!
Наличие "двухконтурной" системы в СССР - окончательный и бесповоротный факт для поэтического -"чем государство богатеет и, почему не нужно золота ему, когда простой продукт имеет" А.С.Пушкин - Жорж Онегин.
Деньга советская наличная была полноценной деньгой. Это нынешние - фантики и печатать их по записке на бумажке из "кубика" можно сколько угодно и в любом номинале.

(Reply to this) (Thread)

> Деньга советская наличная была полноценной деньгой.

Зачем писать заведомую хуйню? К деньге еще нужен был блат и удачный случай.

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А не про случай и не про блат. В СССРии ходило два вида наличных денег - билетов - казначейские (1,3,5) и банковские (начиная с 10-ки). Эти билеты полностью соответствовали понятию простой переводной вексель без индоссамента и являлись полноценными декретными деньгами.
То, что некая публика пытается выдать под понятием советского безнала - показывает лишь их тупость. Это были именно фонды. В смысле учетных единиц. Такое возможно только при одном условии - закрытая экономика в отменном (замечательном) смысле этого слова - когда такая экономика не нуждается в импорте. Что есть исключительный индикатор развития производительных сил (в теории и практике строительства социализма). Т.е. если надо сделать оранжевое треугольное на болтах в 7 тонн - не вопрос! И изначально совершенно безразлично, как это изделие понравиться потребителю из д.Кузькино. Не про него шапка. Что есть, конечно, кошмар для нынешнего маркетолога. И в продолжение -
А вот в части производственных отношений СССРия проседала. Просто было фиолетово. То, что Вы описываете - есть как раз то самое употребление совковых производственных отношений себе, любимому во благо. Просто потому, что государству это было фиолетово.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А зря не про блат и счастливый случай.
Простой пример: получил аванс и решил в магазине купить молока детям. А оно - рраз! - и кончилось. То есть, счастливый случай со знаком минус. Казначейскими же билетами ребенка не накормишь, давится и плюется.

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это из другой сферы - советская торговля, логистика, складское хозяйство. Т.е. доведение продукции промышленного производства до конечного потребителя - домохозяйства. А советское домохозяйство должно было ходить на маевки, носить лозунги и давать угля, хоть мелкого, но много, а не требовать докторской колбасы на завтрак каждый день. Что не отрицает постановку и досрочное исполнение ударной задачи по выдаче оранжевого треугольного на болтах о семи тонн.

(Reply to this) (Parent)

Предприятие тоже деньгами не накормишь. То бишь в СССР нужны были не столько деньги, сколько фонды.

Сраную гидросхему опытного станка (пара насосов и штук 5 распределителей -- на схеме 10, потому как если что по новой никто ничего не даст.) в Москве согласовывали! А при проклятом капитализме я начальству е-mail кидаю со списком чего надо (в схемах начальство как везде ни бум-бум) и то, что надо доставляют за день-два (а то и за 2 часа, если приспичило).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> А при проклятом капитализме я начальству е-mail кидаю со списком чего надо (в схемах начальство как везде ни бум-бум) и то, что надо доставляют за день-два (а то и за 2 часа, если приспичило).

Хуя себе. У нас (где я работал) нужен будет пяток СЗ, пара распоряжений, наконец, Приказ ГД (на который на местах забивают, потоскольку уже все депремировали, сидят на базовом окладе) - все равно хуй. Зато согласовантов немеряно, и все при деле, мозги аж кипят.

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

СЗ и ГД = ?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если надо объяснять, то не надо объяснять.
хехе

(Reply to this) (Parent)

Служебная Записка
Генеральный Директор

(Reply to this) (Parent)

>в Москве согласовывали

А сейчас вы GSM-модемы обычные в Казань купить не сможете, без согласования с Москвой. Потому что залоченные дешевле, а у нас договор с Мегафоном, давайте купим у них. А что мегафон там не ловит - это финотделу неведомо, и вникать они не хотят. Вот и сидит казанский филиал в-офисе-в-промзоне без связи, когда местный интернет не работает.

Вместо Казани можно подставить Саратов, смысл не меняется.

(Reply to this) (Parent)

В СССРии ходило два вида наличных денег - билетов - казначейские (1,3,5) и банковские (начиная с 10-ки).


Практической разницы между ними не было никакой (никакой).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Безапелляционное утверждение. Тем смешнее.
Разница в надписи. На одних была, а на других нет.
За подробностями в вексельное право.

(Reply to this) (Parent)

Шо?????

Было понятие деньги и было понятие фонды. И нафиг нужны были те деньги если нет фондов.

Вы вроде уже немолодой человек. Помнить должны.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Читайте тут все подряд. Глядишь, отыщется искомое.

(Reply to this) (Parent)

Во-первых, инвестпроекты за инвестиционные деньги делали люди, которые из этих самых денег получали зарплату. Так что с "двухконтурностью" были существенные проблемы и при самом глухом совке. Сталинская индустриализация вообще проводилась не за счет "двухконтурности", а за счет прямого ограбления и города, и села - то есть людям тем или иным способом платили сильно меньше того, что они бы зарабатывали на нормальном рынке. Вплоть до реальных голодных смертей, ага.
Во-вторых, проблема была в том, что безнал изначально был не деньгами, но фантиками, это была такая коммунистическая сверхидея про отмирание денег при социализме. Ресурс директор получал не по тому, сколько у него денег, но по тому, сколько ему запланировали Госплан с Госснабом в натуральном выражении. Деньги под запланированное давались предприятию безусловно.
В целом же Кунгуров меня окончательно разочаровал. Нельзя позиционировать себя экономистом и не знать столь фундаментальных вещей из новейшей истории отечественной экономики, это просто опасно.

(Reply to this) (Thread)

Все дело в том, что тов. Кунгуров - идиот.
Но у него есть преимущество перед идиотами в правительстве и кремле (которые not completely stupid): пишет более смачно.
хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А можно его энергию использовать в мирных целях?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, только в военных.
хехе

(Reply to this) (Parent)

Фонды были совершенно не связаны с результатами реализации продукции предприятия. Они именно планировались. Принудительно. Т.е, например, кто-то решил (коллегиально), что надо выдать 100 млн. погонных метров х/б ткани вместо имеющихся 20 млн. по состоянию производственных мощностей. Планируются фонды, доводятся и директорам с исполкомами, райкомами, обкомами и крайкомами только в путь. Пятилетку в три года. И совершенно пофигу, куда потом деть образовавшиеся из ниоткуда 80 млн.
При этом, пинка и фонды получат металлургические предприятия (станины и просто металл), механосборочные заводы и фабрики (станки), профильные НИИ, профильные инженерно-конструкторские организации, энергетика, транспорт (ж/д и автомобильный), сельхозпредприятия (хлопок), + все те, кого заденет волной фантазии.
А в 80 млн. погонных метрах х/б потом будут весело рассекать социалистически ориентированные беззаботные жители, например, Африки. Которые и не просили и не ждали каравана судов с бесплатным.
Но, при всем при этом, в СССРии осталось производственных мощностей на 100 млн. погонных метров.
Кэтай бы сейчас курил бамбук.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

там много было забавного.

(Reply to this) (Parent)

> Volkov Commander, если кто помнит

o! o! ja-ja, ja pomnju!



херр Пробежи, Вы меня реально заинтриговали записью
http://probegi.livejournal.com/3026105.html
Пару дней назад я у себя в privat mode сделал одну запись, она очень короткая и содержит только дату и слово "пиздец".
В предсказанный день я эту запись открою и дам на нее ссылку.

2016-02-14 03:01 am
Февраль, друг мой.
хехе


можно ли просить Вас, зер геерте херр, раскрыть тайну?

ну или просто пояснить, что ну, не получилось

ничего на мой взгляд страшного

(Reply to this) (Thread)

Темное дело. Вроде пиздец и нарисовался, но что случилось именно 28-го - покрыто тайной.

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

предположу
типа, хуйло выжил
хотя по всем показателям, финансовым втч обязаны был быть
сценарий: дерипаска с хлопониным должны были принести в папке титановую телескопическую биту (а майоры в охране пропустить без осмотра) и нарушить целостность его черепных швов

но ввх как-то выкупил лояльность?

(Reply to this) (Parent)

> ушлый народец сразу просек тему и разработал СхематозЪ

Этот схематоз ещё в 1965-ом был опробован:
http://users.livejournal.com/_iga/155163.html

(Reply to this) (Thread)

Не читал, но знаю, что в те времена все было сложно.
хехе

(Reply to this) (Parent)

процессы автоматизации тогда проходили и за границей. Оттуда спиздили тему.
Ну, строго говоря, не спиздили а переняли метод оптимизации управления.
При соц централизации это был чуть ли не единственнный способ "объять необъятное" и не поддающееся управлению- народное хозяйство СССр.
По ходу дела выяснилось, что и вся программа ЕС ЭВМ- была подкинута умышленно, и слабо подходила под эту самую автоматизацию. Пришлось компьютеры закупать, персоналки.
в начале 80-х уже были в госплане.

(Reply to this) (Thread)

>>была подкинута умышленно
О! ЗаговорЪ! Люблю такое.

(Reply to this) (Parent)

Решение создавать единую серию машин вычислительных электронных путем копирования с айбиэмовской техники было принято по той причине, что на очередную новую отрасль ресурсов (а требовались в очередной раз качественные ресурсы) уже просто не было. Плюс понадеялись, что, попутно с железками удастся попереть и софт. В частной компании IBM в те времена программистов работало больше, чем их было во всем СССР.

(Reply to this) (Parent)

Это что, чуть позже разрешили Центры НТТМ, кторые могли просто перекачивать советский безнал в наличные рубли, как гонорары за "научные разработки". С такого центра как раз Миша Ходорковский начинал свой путь к десятилетней отсидке.