Живой роман Пробежего - Как нас дурят [entries|archive|friends|userinfo]
probegi

[ website | Роман жизненных наблюдений поэта и литератора ]
[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Как нас дурят [Jan. 11th, 2017|03:47 am]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Вот, Поночевный рассказывает, что

Когда Стив Возняк собрал в свободное от работы время свой первый компьютер Apple I, он принес его в компанию Hewlett Packard, где работал тогда инженером в отделе калькуляторов, и провел его презентацию. Никто не заинтересовался, потому что Hewlett Packard выпускало дорогостоящее оборудование для научных исследований и не понимало, зачем человеку нужен персональный компьютер?
Когда спустя какое-то время Джобс предложил Возняку собрать 100 плат по $500 за штуку, что было тогда огромными деньгами и в два раза превышало годовой заработок, бедный ответственный Возняк снова подал заявку в юридический отдел Hewlett Packard. Он боялся, что даже собранные в свободное от работы время продукты могут считаться собственностью компании, и хотел передать им права на них. Но из юридического отдела Hewlett Packard ему отписали, что это их не интересует.


А я вот не понимаю, как можно собрать материнку в гараже. То есть, я понимаю, как это сделать в СССР: в рабочее время на казенном АРМе развести плату (они ж сцуко многослойные), ленту (или стопку перфокарт) за бутылку отдать в опытный цех на пайку (детали спиздить там же), дома прикрутить периферию - и вуаля.

Но как все это можно было проделать в Америке?

Где-то тут нас наебывают. С целью позитивной мотивации, конечно, но тем не менее.
хехе
LinkLeave a comment

Comments:
[User Picture]
From:[info]3pac@lj
Date:January 10th, 2017 - 05:56 pm
(Link)
те платы не были многослойными, детали были довольно крупные, собрать что-нить из набора "сделай сам" было реально без особых скилов по прилагающейся схеме
From:[info]probegi@lj
Date:January 10th, 2017 - 05:58 pm
(Link)
Даже на PDP-11 платы были многослойные, ЕМНИП.
И даже если так, он что, лаком для ногтей руками дорожки рисовал и потом травил хлорным железом?

хехе
From:[info]morimo@lj
Date:January 10th, 2017 - 06:12 pm
(Link)
PDP-11 - он, всё же, 16-битный, там платы сложнее по разводке в разы.
From:[info]luarvique@lj
Date:January 10th, 2017 - 07:09 pm
(Link)
Он конечно 16битный, но несильно сложнее. Особенно учитывая что в первых PDP-11 процессор был не одним чипом, а кубиком из плат (см. советскую Электронику-60).
[User Picture]
From:[info]3pac@lj
Date:January 10th, 2017 - 06:43 pm
(Link)
вся ета восьмибитная дешевая поебень была, натурально, на платах по слою с каждой стороны, и небольшим кол-вом деталей, к-е по схемам из журналов можно было вполне себе спаять (многие и паяли)

Не знаю, был ли у них там в том гойраже "цех" (в нашем понимании етого термина) с полным циклом от х до й, но при тех технологиях мог бы
From:[info]luarvique@lj
Date:January 10th, 2017 - 07:07 pm
(Link)
Именно так. И никаких цехов не было, но и обломком пилки не резали, как советские левши. Пользовались фоторезистом, насколько я знаю.
[User Picture]
From:[info]avkh@lj
Date:January 11th, 2017 - 12:44 am
(Link)
Мой одногруппник во времена оны синклер спаял тонкими медными проволочками в лаковой изоляции. Микросхемы просто приклеил к плате спинкой вниз ножками кверху, и проволочками соединил всё по кратчайшему пути.
From:[info]ahax@lj
Date:January 11th, 2017 - 01:23 am

Тебе изменяет память.

(Link)
Платы там были двусторонние.
From:[info]probegi@lj
Date:January 10th, 2017 - 06:01 pm
(Link)
Оказывается, в Америке можно частному лицу заказать частной фирме все производство.. тьфу.
хехе
From:[info]morimo@lj
Date:January 10th, 2017 - 06:15 pm
(Link)
На рутрекере валяется pdf-архив журнала "Elektor electronics" (это они так наше "Радио" называют), начиная с 1974 года и до наших дней.

Лень сейчас архив за конец семидесятых качать, но почему-то почти уверен, что там на страницах будет среди прочего реклама множества контор, готовых трассировать платы, в т. ч. и по почте.
[User Picture]
From:[info]babulka@lj
Date:January 10th, 2017 - 07:41 pm
(Link)
В журнале "Радио" конца 70-х годов рекламы практически не было. Тем более тогда не было никакого "множества контор", трассирующих платы частным лицам, в т. ч. и по почте.
From:[info]morimo@lj
Date:January 10th, 2017 - 07:49 pm
(Link)
Речь, разумеется, не о нашем "Радио", а о буржуйском "Elektor electronics". Поглядел интереса ради несколько номеров за 1975 год - минимум три-четыре разворота в каждом из них - реклама контор, высылающих почтой радиодетали и всё прочее, необходимое радиолюбителям. Флюсы, припои, текстолит, метизы разных калибров и т.д.
[User Picture]
From:[info]babulka@lj
Date:January 10th, 2017 - 07:57 pm
(Link)
А, я думала Вы о нашем "Радио". Очень удивилась, зачем я тогда с хлорным железом возилась.
From:[info]morimo@lj
Date:January 10th, 2017 - 08:04 pm
(Link)
Анекдот же про "як москали наше пыво называют". Ну и с журналом "Радио" по аналогии ))
From:[info]probegi@lj
Date:January 11th, 2017 - 12:00 am
(Link)
!!!
From:[info]euthanasepam@lj
Date:January 11th, 2017 - 05:03 am
(Link)
Вотъ!
From:[info]morimo@lj
Date:January 10th, 2017 - 05:59 pm
(Link)
Элементарно. Возняк, полагаю, взял какой-нибудь каталог вроде "товары и услуги", нашёл контору, которая занимается проектированием печатных плат, послал туда письмо со схемой, в ответном письме получил рисунок печатной платы с двух сторон (для восьмибитного компа достаточно двусторонней однослойной металлизации). Оплатил всё это через банк. Детали заказал по тому же каталогу по телефону или, опять же, письмом.
From:[info]probegi@lj
Date:January 10th, 2017 - 06:00 pm
(Link)
Какая проза...
хехе
From:[info]morimo@lj
Date:January 10th, 2017 - 06:05 pm
(Link)
Дык, Сугоняко с Сафроновым десятилетием позже примерно так "Орион-128" (мой первый в жизни комп) и создавали. Только у них был "казённый АРМ", а у Возняка - USPS, AmEx и прочие прелести капитализма.
From:[info]morimo@lj
Date:January 10th, 2017 - 06:56 pm
(Link)
Возможно даже ещё проще. В рекламном буклете M6800 от октября 1975 года Motorola предлагает не только сам процессор за $69, но и "design kit" за $149, куда уже включена плата со множеством элементов "обвязки". Её можно было взять за основу.
From:[info]luarvique@lj
Date:January 10th, 2017 - 07:13 pm
(Link)
Нельзя. В машинах тех времен видеоконтроллер составлял большую часть платы (см. советский Специалист, Синклер, или тот же Орион). Это ушло с появлением VDP TMS9918 (см. TI-99/4, CV, MSX итд) и аналогичных чипов.
From:[info]morimo@lj
Date:January 10th, 2017 - 08:05 pm
(Link)
Как понял из статьи "The Apple-1 Story" на myapplecomputer dot net, контроллер они взяли готовый HP-шный.
From:[info]luarvique@lj
Date:January 10th, 2017 - 08:46 pm
(Link)
Вот тут схематика, никаких однокристалльных VDP нет и в помине, все хардкорно, как в колхозе:

apple1.chez.com/Apple1project/Docs/pdf/AppleI_Manual.pdf

Собсно, ПЛАТА:



Как видно из ПЛАТЫ, ничего такого особенного, чего потом советский радиолюбитель не развел бы на коленке, буржуины не придумали. Немного напрягает блок питания прямо на материнской плате - в стране победивших законов Мерфи так было не принято.
From:[info]morimo@lj
Date:January 11th, 2017 - 04:30 am
(Link)
Я и не говорю, что на одном чипе контроллер был. "Готовый HP-шный" - в смысле, схема была взята от другого устройства производства HP. Вместе со схемой Воз мог позаимствовать и фрагмент разводки платы.

БП у Apple 1 был обычный трансформаторный (импульсники начнут использовать с Apple 2). С линейными выпрямителями. Сам трансформатор они, естественно, на плату не вкорячили - по белым проводам подаются несглаженные плюс-минус 5 вольт и плюс-минус 12 вольт.
From:[info]vegetate107@lj
Date:January 10th, 2017 - 06:01 pm

Не намного сложнее спектрума.

(Link)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/25/CHM_Apple_I.JPG

Моя первая спектрумовская плата была примерно такая-же по габаритам. Я ее правда не разводил, купил на базаре. Но ничего экстремально сложного. Два слоя. Да и АРМ-ы были не всегда. Когда-то были люди, которые чертили руками. Трассировали, ошибались, исправляли и снова чертили. Не каждый сможет, но и не невозможно.
А уж с материалами в мире капитала намного проще. Можно просто пойти и купить то, что нужно. А то и по каталогу выписать.
From:[info]probegi@lj
Date:January 10th, 2017 - 06:05 pm

Re: Не намного сложнее спектрума.

(Link)
Руками разводили опытные экземпляры транзисторных ЭВМ, потом уже научились автоматизировать - и пошло-поехало.
хехе
[User Picture]
From:[info]avla@lj
Date:January 10th, 2017 - 06:29 pm

Re: Не намного сложнее спектрума.

(Link)
Мне вообще доводилось видеть 8-битные компьютеры сделанные без печатных плат,
просто на макетке с дырками,
проводом МГТФ всё соединено.

P.S.
да вот же например
http://img.mysku-st.ru/uploads/images/01/00/72/2014/05/14/6444e8.jpg
это 8-битный компьютер "Радио 86РК"
[User Picture]
From:[info]avkh@lj
Date:January 10th, 2017 - 06:01 pm
(Link)
Читал, в HP не возражали и даже приветтвовали чтоб инжынеры коммуниздили детали домой и что-нибудь из них мастерили - считалось что это способствует профессиональному росту.
From:[info]probegi@lj
Date:January 10th, 2017 - 06:03 pm
(Link)
Ну буржуи!...
хехе
[User Picture]
From:[info]roving_wiretrap@lj
Date:January 10th, 2017 - 06:04 pm
(Link)
Apple I поставлялся в разобранном виде за 666,66 (прости, Господи) долларов США. Покупатели сами вставляли микросхемы в "кроватки" (https://commons.wikimedia.org/wiki/File:CHM_Apple_I.JPG). Так что собрать на столе все это вполне можно. Как они паяли Apple I можно прочитать в русской Википедии. Остается вопрос, как была спроектирована и сделана первая системная плата - но тут вроде ничего удивительно нет. Вполне можно развести и заказать.
From:[info]luarvique@lj
Date:January 10th, 2017 - 06:31 pm
(Link)
А Вы, Пробежий, не сидите в тырнетиках, а прочитайте классическую книжку "Хакеры" Стивена Леви. Думаю, с удивлением найдете там много знакомого, хотя и случившегося за 20 лет до советского варианта событий.

В частности, если память не обманывает, первые Apple I были собраны на позаимствованных из MOS Technologies 6502 процессорах. Не потому что эта пара гаражных акробатов была клептоманами какими-нибудь, а просто было не купить.
[User Picture]
From:[info]twilighshade@lj
Date:January 10th, 2017 - 07:48 pm
(Link)
Свежо прдание, да верится с трудом, особенно зная историю билли гатеса, который тоже якобы всё сам и мамаша ни при чём.
From:[info]everri@lj
Date:January 10th, 2017 - 10:17 pm
(Link)
Как недавно слышал от одного министра российского: "смотришь на американскую технику (айфоны там) и думаешь - наверное им инопланетяне помогли её сделать." Не иначе. )))
From:[info]sakurovskiy@lj
Date:January 10th, 2017 - 11:12 pm
(Link)
Это обычно когда не умеешь/не знаешь и ничего руками не делал, то все кажется волшебством.
From:[info]u40856122@lj
Date:January 11th, 2017 - 02:53 am
(Link)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B8_%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B0_%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0
пункт 3 (в данном контексте можно было бы слегка расширить "... с точки зрения представителя социума, менее развитого технологически").
From:[info]antontsau@lj
Date:January 11th, 2017 - 11:10 am
(Link)
а когда потом точно такой же, из экологически чистого, православного и традиционного, говна самолет никакую тушенку не привозит, то возникает четкая убежденность, что ее эти белые гады спиздили.
[User Picture]
From:[info]arstmas@lj
Date:January 11th, 2017 - 03:59 am
(Link)
"она его устроила на работу в микрософт" (с)
From:[info]sakurovskiy@lj
Date:January 12th, 2017 - 04:22 am
(Link)
В б.СССР кучи детей пристроенных своими родителями, чет гейтсов среди них не густо.
[User Picture]
From:[info]twilighshade@lj
Date:January 12th, 2017 - 07:01 am
(Link)
Просто в б.СССР гейтсов вообще на душу населения не густо (эмигранты не в счёт).
From:[info]sakurovskiy@lj
Date:January 12th, 2017 - 07:28 am
(Link)
Я к тому что мама - не всегда решает, если ребенок не гейтс, то как его не пристраивай ничего не выйдет.

[User Picture]
From:[info]twilighshade@lj
Date:January 12th, 2017 - 07:36 am
(Link)
Понятно что не дебил, но тот кого пристроили родители, уже не гений. Гении это те кто сумели послать родителей подальше с их видами на жизнь и сделали себя сами вопреки родителям (или как вариант поднялись с нуля, это ещё вопрос, кстати, что сложнее), но таких единицы.
From:[info]sakurovskiy@lj
Date:January 12th, 2017 - 07:45 am
(Link)
Я там рядом не стоял, не знаю пристраивала ли его маман.

Кто гений по вашему определению? Я вот подпадаю, только не гений ни разу.
[User Picture]
From:[info]twilighshade@lj
Date:January 12th, 2017 - 04:50 pm
(Link)
Вы признанный лауреат уважаемых международных премий и призов в определённой области, или хотя бы долларовый мультимиллионер ставший таковым совсем на другом поприще чем вас видели родители? Если нет, то под категорию гения вы не подпадаете, не льстите себе.
From:[info]sakurovskiy@lj
Date:January 12th, 2017 - 11:33 pm
(Link)
Я к тому что ваше определение гениев никуда не годится.
[User Picture]
From:[info]twilighshade@lj
Date:January 13th, 2017 - 05:49 am
(Link)
Да нет нормальное. Некоторые могут не попасть под него (их проблемы), но те кто под него подпадают уж точно люди незаурядные.
From:[info]sakurovskiy@lj
Date:January 13th, 2017 - 05:51 am
(Link)
все таки момент с мамой очень спорный, мама то у всех была, и как ни крути в любом случае оказала влияние, как с этим быть?
[User Picture]
From:[info]twilighshade@lj
Date:January 13th, 2017 - 06:13 am
(Link)
Вообще всё началось с гейтса http://matveychev-oleg.livejournal.com/1264770.html
Мамы есть у всех. У детей Роттенбергов и Вексельбергов есть мама и у детей Пупкиных тоже, ну сами понимаете.
From:[info]sakurovskiy@lj
Date:January 13th, 2017 - 07:12 am
(Link)
Ну я таки нигде не утверждал что он гений )) меня лишь смутила ваша формулировка про мам и родителей.
From:[info]antontsau@lj
Date:January 10th, 2017 - 08:25 pm
(Link)
В омеричке это запросто с начала 70х. В совке я такое делал на коленке и с ебаторием в 86.
From:[info]euthanasepam@lj
Date:January 11th, 2017 - 05:24 am
(Link)
Купишь, бывало, набор для собирания Радиоприёмника, поебёшься с пересортицей деталек, соберёшь, а он и хрипит ладненько из эфира советскую эстраду — красота!
From:[info]ahax@lj
Date:January 11th, 2017 - 06:19 am

Не запросто и не с начала 70-х

(Link)
:-)))
В каком годе 4004 появился?
From:[info]antontsau@lj
Date:January 11th, 2017 - 11:07 am

Re: Не запросто и не с начала 70-х

(Link)
1971 год. Нафиг никому был не нужен.

Но всякие самопальные цифровые поделки, типа какой-нибудь там мигалки лампочками на 74 серии, в омеречке именно в те времена пошли в норот. А в совке лет через 10-15, да и то все больше на транзисторах, все эти 155ла3 и не достать было. Но уже на вполне так печатных платах, по разным технологиям - резка цельного листа буром (а для вч вырезанием кружков), ручная разрисовка чорным лаком с травлением, самые продвинутые и фотолитографию делали, рисуя плату руками но в масштабе хоть 5:1, фотографируя и потом проецируя это все уже на реальный стеклотекстолит, залитый самопальным фоторезистом. И только сабхуманы и опущенцы продолжали собирать все на каких-то штырьковых досках.
From:[info]sakurovskiy@lj
Date:January 10th, 2017 - 11:05 pm
(Link)
Шото пан пробежий все чаще начинаешь лажать, резануло про многослойную материнку прям.
From:[info]probegi@lj
Date:January 11th, 2017 - 12:21 am
(Link)
Это потому, что у меня в детстве велоси персоналки не было.
хехе
From:[info]sakurovskiy@lj
Date:January 11th, 2017 - 01:32 pm
(Link)
может оно и к лучшему, это было то еще убожество. У первых платы двусторонние однослойные, хотя что-то я такое страшное видел типа радио-86 собранное чуть ли не навесным монтажем.
From:[info]luarvique@lj
Date:January 11th, 2017 - 04:59 pm
(Link)
Навесным монтажом и синклеры собирали. Да и не только в СССР, американские товарищи поленивей тоже промышляли этим.
From:[info]yalexey@lj
Date:January 10th, 2017 - 11:59 pm
(Link)
Чё это, многослойные?





Орион-128
From:[info]pharmazevt@lj
Date:January 11th, 2017 - 01:15 am
(Link)
Если верить всезнающей Википедии, платы (дизайн и изготовление) были заказаны там, где этим занимаются, и оплачены тем, что Джобс выручил от продажи своего автомобиля ($1000); детали на сумму $20 тыс. были взяты в радиомагазине, который потом и продавал Эпл-1, в долг на срок 30 дней.
From:[info]vitzap@lj
Date:January 11th, 2017 - 02:40 am
(Link)
Я на работе нашел что-то на i8086, собранное на макетке, проводами.
From:[info]luarvique@lj
Date:January 11th, 2017 - 02:53 pm
(Link)
Я вообще не исключаю что 1816ВМ86 был собран проводами ВНУТРИ корпуса =)
From:[info]vitzap@lj
Date:January 11th, 2017 - 10:27 pm
(Link)
Не, я ему башню спилил и посмотрел - все как надо, кремний там :)
From:[info]sakurovskiy@lj
Date:January 12th, 2017 - 04:24 am
(Link)
а под кремнием что?))))
From:[info]vitzap@lj
Date:January 12th, 2017 - 05:48 am
(Link)
Радиолампы :)
From:[info]luarvique@lj
Date:January 12th, 2017 - 09:08 pm
(Link)
ВАКУУМ.