http://voinodel.livejournal.com/24463.html

Ночь с 9 на 10 августа. Джава. Темно. Где-то рядом, в горах, работает артиллерия. Знающие люди говорят: "Если выстрелы громкие, значит бьют наши. А если бьют по нам, значит, и услышать ничего не успеешь".
С горки от села Кроз спускается в Джаву наш "Град", обстрелянный из вражеской САУшки.

(Reply to this) (Thread)

Это уже после того. Там уже все хуячили по кому попало.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А чем для человека, прячущегося в подвале принципиально "до того" отличается от "после того"?
Почему в ночь с 7 на 8 нельзя бить из Градов по Цхинвалу и сёлам, а в ночь с 9 на 10 - можно?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Потому что 9-10 русские из Градов били уже по грузинским боевым позициям, а не по мирным жителям.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А если позиция в селе?
хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тогда это все еще боевая позиция и удар по ней оправдан.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тогда и по административному центру удар оправдан.
хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, если конечно оттуда не ведется огонь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Оттуда ведется управление, чо

(Reply to this) (Parent)

«Из „Градов“ били по Цхинвалу грузины… С прибытием на театр военных действий 58-й армии из „Градов“ начали бить и наши. По тому же Цхинвалу, по тем районам, где были замечены грузины. По грузинским селам. В таких артиллерийских дуэлях наша армия не участвовала, наверное, с 1945 года».
http://mk.ru/blogs/idmk/2008/08/12/mk-daily/365887/

(Reply to this) (Parent)

Никогда "нельзя". Но вопрос не в этом, а в том, кто же истинный инициатор войны.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B8_(2008)&stable=0&redirect=no#cite_note-253

Там достаточно подробно расписана история конфликта, в том числе первая неделя августа.

Библиография - около 300 источников со всех сторон
Кто начал - сказать трудно
Гамсахурдия, наверное...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Подробно, но на беглый взгляд, недостаточно. Надо Копать.

> Гамсахурдия, наверное...

Не без того.
хехе

(Reply to this) (Parent)

США навряд ли были так уж заинтересованы во всём этом - там труба, плюс, из Грузии в Иран удобно летать. Нафига им рисковать всем этим?

А по поводу заинтересованности наших - не зря же железнодорожные войска пути в спешном порядке восстанавливали. Плюс, надо думать, что учения "Кавказ-2008" (15 июля - 2 августа) проводились тоже не просто так ;)

Возможно, что наши "кольнули" Мишу чуть-чуть, тот сорвался, на что наши незамедлительно отреагировали "принуждением к миру". При любом раскладе, красиво сработано :)

не понял я, что ты хочешь сказать. Установка "град"... по данным тырнета старая - дальность 10 км, современная - до 20 км. куда ее надо затаскивать и где найти "бдительное око", способное обозреть круг в 40 км в диаметре на гористо-лесистой местности. просвети...

(Reply to this) (Thread)

Кстати, есть достоверные сведения о точном расположении огневых позиций "Градов"?
И насколько я понимаю, "Град" просит дороги, сквозь горный лес не потаскаешь, нет?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Посмотри картинки - грузовик такой солидный, на высоких колесах.

http://trucks.autoreview.ru/new_site/trucks/archives/2005/n03/news/800/11.jpg

по совсем голым скалам не проедет, а по мелким дорогам - нормально будет. Ну и с дороги на холм какой въехать - тоже. представь себе, сколько может быть подходящих позиций в радиусе 20 км... Круг радиусом в 20 км - это четверть Москвы.

[ Кстати, есть достоверные сведения о точном расположении огневых позиций "Градов"? ]

Я тебе что - ясновидец? :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> по совсем голым скалам не проедет, а по мелким дорогам - нормально будет.

Чтобы попасть на мелкую дорогу, надо на нее свернуть с крупной. На крупных дорогах (раз, два - и обчелся) должны были быть осетины - там же Осетия, на севере-то. Есть информация о действиях осетинской стороны в связи с передвижениями грузинских войск по дорогам? Я типа не в теме...

> Я тебе что - ясновидец?

Ну вот только располагая такой информацией и можно делать какие-либо утверждения. А пока что только вопросы.

"Чтобы получить ответ на загадку истории, надо узнать, что же именно тщательно скрывается" (ц) Пробежиус.

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

бля... я теперь понял, что такое географический кретинизм... ну ладно...

(Reply to this) (Parent)

Не стоит плести конспиративные теории там, где они не нужны. Обе стороны давно ждали чего-то подобного, подтягивали войска, следили друг за другом. До начала заварушки осетины с грузинами регулярно обстреливали друг друга, в основном из калашей, тому есть свидетельства. Потом грузины почему-то решили что "пора". Ну и естественно напоролись на российскую армию, ожидавшую звездеца тут или в Абхазии. Почему решили? Да наверное потому что невменяемые - дали собственной пропаганде вскружить себе голову.

Насчет того что Россия ввела войска чтобы "дестабилизировать ситуацию" - смешно. Что, нет других, более тонких методов ее дестабилизировать? И не надо говорить что "это потому что русские - звери". Вы не Наталия Геворкян, сами понимаете что уж дестабилизировать они умеют.

Газопровод? Ну а почему тогда не ебнули по газопроводу сразу? Всего-то делов... Выдали бы за случайность.

Так что, хотите или нет, но официальная версия начала заварушки - наиболее вероятная.

(Reply to this) (Thread)

Ну, я в конспирологию больше играю, чем всерьез. Я не располагаю максимально возможной полнотой информации (а ее в открытых источниках дахуя), не занимался анализом ситуации и мои суждения поверхностны, а вопросы могут быть идиотскими. Это все так.

Однако ж тут остаются нюансы. Там во второй ссылке свидетельства (не знаю, насколько достоверные) об обстрелах грузинских сел из минометов. Если оно правда, то налицо эскалация конфликта, требующая когда-то наконец решительно положить ему конец. Вот Саакашвили и попытался учинить блицкриг.

> Насчет того что Россия ввела войска чтобы "дестабилизировать ситуацию" - смешно.

Не, для дестабилизации требуется как раз вывод после ввода и дозированной дачи шороха, с последующими признаниями всяких суверинитетов и дальнейшей работой с оппозицией. Сложно? Да, проще "ебануть по Тбилиси". Сами понимаете, что.

> Газопровод? Ну а почему тогда не ебнули по газопроводу сразу?

Я не очень в теме, нахуя его рушить? Кстати, была прикольная инфа, что типа нанесли удар, но промахнулись. Гыгы.

> но официальная версия начала заварушки - наиболее вероятная

Все бы хорошо, но атака грузинами русских позиций не лезет в ворота. Чистой воды провокация, вот только чья? Не Саакашвили же (если он не псих).

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Однако ж тут остаются нюансы. Там во второй ссылке свидетельства (не знаю, насколько достоверные) об обстрелах грузинских сел из минометов.
Нет, там всего лишь свидетельство журналиста о том, что на стороне русских и осетин 9-10 числа были Грады. Были, да. А села грузинские осетины и так пожгли, зачем им минометы?

Кстати, была прикольная инфа, что типа нанесли удар, но промахнулись.
Ну да, грузинская инфа. Грузины вообще мнооого чего говорят. :)

Все бы хорошо, но атака грузинами русских позиций не лезет в ворота. Чистой воды провокация, вот только чья? Не Саакашвили же (если он не псих).
Каких русских позиций? Казармы с миротворцами? И почему грузины, в процессе бомбежки города, не могли долбануть казарму? Причем это вполне могло быть решением местного грузинского командира, которому не дали никаких особых поручений по поводу казармы из Тбилиси.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Изо Бидзинашвили, 50 лет. Бежала из села Карби Чорского района:
- Нас начали бомбить 6 августа. Все дни обстрела мы жили в подвале. Наше село находилось в эпицентре обстрела, теперь от него ничего не осталось

Михаил Оситашвили, бежал из села Нуни:
...
1 августа со стороны осетин начались обстрелы минометами.

> И почему грузины, в процессе бомбежки города, не могли долбануть казарму?

Сообщали, что целенаправленно обстреливали. Правда, а кто сообщал-то?

> Причем это вполне могло быть решением местного грузинского командира, которому не дали никаких особых поручений по поводу казармы из Тбилиси.

Тоже так думаю. Весь вопрос - что это было. Глупость или умысел? (см. классическое о конспирологии)

хехехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Нас начали бомбить 6 августа.
> 1 августа со стороны осетин начались обстрелы минометами.
Опять же, про Град ничего не написано. А то что они там уже с неделю хреначили друг друга и что под это дело осетины начали вывозить детей - общеизвестный факт.

>> И почему грузины, в процессе бомбежки города, не могли долбануть казарму?
> Сообщали, что целенаправленно обстреливали. Правда, а кто сообщал-то?
Именно.

> Весь вопрос - что это было. Глупость или умысел? (см. классическое о
> конспирологии)
Глупость естественно. Не стоит искать умысел там, где все можно обьяснить глупостью.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я это и имел в виду. Но так неинтересно!
хехе

(Reply to this) (Parent)

Описанные ниже истории людей, задокументированные жительницей Тбилиси Марией Габашвили и переданные интернет-газете...

Марико Габашвили. Истории біли передані в Киев Дмитру Потехину (Общественній центр помощи Грузии, гуманитарку собируют), тот вівесил в ЖЖ, и разошлось. Да, один из текстов, смещающих точку сборки.

Почему бі и не стрелять осетинам 1го по грузинам из минометов?

...Извините, что пользуюсь жидобандеровской клавиатурой...

А Вы все еще готовы допустить, что не псих? Однако, крепкие же у Вас нервы!

(Reply to this) (Thread)

Ну, настоящий псих во власть не попадет - здоровье не позволит.
хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это не факт. Грань столь расплывчата...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы сходите в дурку на экскурсию. Настоящего психа ни с кем не спутаешь. А Саака просто "параноик с истероидным типом личности и с комплексом нарциссизма".

хехехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

То есть, Вы хотите сказать что ЕСД Холмогоров, например, совершенно нормальный человек, на том основании что он еще не сидит в дурке?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Холмогорка вполне нормален. И весьма практичен. Отсосет любой хуй, к коему подпустить соизволят, если сочтет содержимое вполне питательным.


---
глист Вася

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хорошо, заменим холмогория на алекслотова.

(Reply to this) (Parent)

Он просто мудак.

хехе

(Reply to this) (Parent)

А вот идиот - может, запросто.
хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А так?
http://dni.ru/polit/2008/8/17/147466.html

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну это, знаете ли, ангажированный специалист что угодно напишет

очко у миши сильно играло, факт - ну пожевал он от этого галстук на измене, но это в принципе ни о чём фундаментальном не говорит.

(Reply to this) (Parent)

"сильное параноидное расстройство при истероидном типе личности с комплексом нарциссизма" - неотъемлемая характеристика любого политика. То есть, других там просто нет бывает. Просто некоторые лучше владеют собой.

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хехе. А ведь правда, не нужно читать советских газет перед йядой.

(Reply to this) (Parent)

Рязанский сахар, хуле.

будто ты ещё не понял: этот град - у кого надо град (с)

(Reply to this) (Thread)

тоже мне, бином Ньютона
будто ты ещё не понял: этот град - у кого надо град (с)
---
Вы считаете, что жж Пробежего достаточно безопасное для Вас место? может, зря?? хе-хе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

хых.
а с чего бы ему не считать? Оне в случае нападения Натанов и прочих агрессоров скроются бегством (зря что ли грузинские войска в ходе россияно-хымериканских учений в ЮО такую тактику боевых действий отрабатывали?).

И всего делов.

---
глист Вася

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сом и нахуй послать может.
хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как мне казалось.
А тут смотрю: даже вы за смелого Somа заступаетесь...
И с чего бы это?

---
глист Вася

(Reply to this) (Parent)