Французы все остались на рубежах, блестяще подготовленных к обороне.

Тезис о геморрое с территориями оставлю без комментариев.

(Reply to this) (Thread)

А зря, отличное название для раздела диссертации.
хехе

Французов же Адольф просто послал нахуй и зашел с другого бока, где нихуя подготовлено не было вообще.

хехехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не так. Линию Мажино Рунштедт прорвал именно в центре. И понадобилось ему на это меньше недели. А то, что часть немецких сил обошла Линию Мажино - это уже другая песня.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

На этом уровне обсуждать не готов, нет времени для сбора и анализа информации.
хехе

(Reply to this) (Parent)

врать надо так, чтобы враньё хоть на первый взгляд могло казаться правдой. а нести чушь, очевидную для всех сразу, есть признак невеликого ума.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Почитайте про операции Тигр и Медведь. Никакого флангового обхода там не было. Тупо проломили в лоб.

Точно также проломили и в Арденнах.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я бы почитал, только их в природе не существовало, мой бедный юный друг

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Гальдер с вами не согласен.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ссылку на стол, а то пойдёте за мифомана.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

http://militera.lib.ru/db/halder/1940_06.html

Принято решение и отдан приказ о начале операции «Тигр» [наступление 1-й армии] 14 июня.
...
Наступление 1-й армии (операция «Тигр») из-за неблагоприятной погоды началось несколько позже. Видимо, оно получило достаточно эффективную поддержку с воздуха. В артиллерийском отношении оборона противника была не особенно сильна, однако преодоление сопротивления пехоты (вероятно, речь идет только об арьергардах крепостных бригад) требует в мощной укрепленной полосе более продолжительного времени. На отдельных участках наступающие войска глубоко вклинились в полосу укреплений.

(Reply to this) (Parent)

учите матчасть срочно все! "война неожиданная!", "красная армия была не готова!" - что за бред сивой кобылы?!
все всё знали и все были готовы. армия была больше немецкой, таков было больше, танки были на порядок лучше, самолётов было больше, только артиллерии было меньше. однако, часть армии приходилось держать на дальнем востоке, часть на кавказе, а часть в иране. СССР воевал практически на три фронта. и по потерям не надо спекуляций - как СССР, так и нападающие потеряли примерно поровну солдат.
польшу блин обескровили... а если бы финляндию не обескровили, то она бы тоже воевала на нашей стороне?! стратэги блин...

Можно поржать, но...граница отодвинулась на запад очень кстати. Оборонительные рубежи для немцев значили мало, а вот лишние 250 км, это было очень дохрена, как оказалось.
ПС: пардон, я неверно понял, кто автор.

Я у нее в бане, оказывается. Ну да ладно, собственно вот что хотел сказать:

"во Вторую Мировую войну (в рамках которой мы имели Великую Отечественную), мы вступили 17 сентября 1939 года"

И с кем же мы воевали, если не секрет? Польское правительство не объявило войну СССР; наоборот, приказ был не оказывать КА сопротивления. отдельные стычки были, но боевых действий не велось.

"если бы мы тогда не обескровили Польшу, и поляки бы смогли полноценно сопротивляться Гитлеру, дошло бы дело до нашей Великой отечественной?"

Это бред, простите. Основные силы польской армии уже были разгромлены немцами (потери поляков составили 65 тыс убитых, 144 тыс раненых, 587 тыс пленных), СССР ввел войска на 17й день и захватил 200 тыс пленных (на самом деле ИМХО меньше), еще около 100 тыс пленили немцы с капитуляцией последних очагов сопротивления и какое-то число поляков ушло в Румынию.

(Reply to this) (Thread)

Ну, что 17.09 СССР вступил во 2ВМ - это как бы факт. Про "обескровленную Польшу" - это поэзия, конечно.

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это как бы факт только в мозгах тех, кто в этот факт верит. Типа заговоренной воды или зеленых человечков.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А, ну да. Вера. Ничего не известно об оккупации Польши СССР по договоренности с Гитлером, приходится тупо в это верить.

хехехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сталбыть, "война" и "оккупация", это синонимы? Ну дела...:-)))))

Тогда может нам начало ВМВ надо считать с ноября 38го, когда Германия, Венгрия и Польша оккупировали по куску Чехословакии? А почему бы и не с итальянской войны в Абиссинии?

Слышь, ты эта, напиши разъяснение в Британскую Энциклопедию. А то они не секут, ведут отсчет ВМВ с 1 сент 39го.

ПС: Кстати, никакой "оккупации Польши СССР по договоренности с Гитлером" не было. Договоренность была лишь о разделе сфер влияния и о невмешательстве в события в чужой сфере. Но что Сталин этой договоренностью реально воспользуется, хапнув кусок Польши, это было для Алоизыча весьма неприятным сюрпризом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Агасфер, началась Вторая Мировая 1 сентября 1939 года, СССР вступил в нее 17-го, где вы тут видите взаимоисключающие моменты - ума не приложу.

> Кстати, никакой "оккупации Польши СССР по договоренности с Гитлером" не было. Договоренность была лишь о разделе сфер влияния... было для Алоизыча весьма неприятным сюрпризом.

Даже не знаю, что и сказать. Я, конечно, всякой наивности видел, сам наивный, но тут вам удалось неплохо.

хехехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А ты хоть читал договорчик-то, и протоколы к нему? Почитай, весьма занятное чтиво. Прочтешь, и вопросы отпадут сами собой.

В ВМВ СССР не вступил 17го сентября, потому что ВМВ была войной двух союзов стран, Союзников и Держав Оси. А 17 сент СССР от этого конфликта остался в стороне.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А читал. Там все и написано, мол, стороны не будут препятствовать и все такое. Это именно и означает, что договорились о разделе Польши - а больше ничего не означает. Дипломатия, хуле.

> 17 сент СССР от этого конфликта остался в стороне.

Угу. Разве что под шумок оттяпал половину Польши, выгрыз кусок у Финляндии, да воссоединил к себе независимую на тот момент Прибалтику. А так, конечно, с Францией и Германией еще не воевал, кто ж спорит.

хехехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не препятствовать, это не означает договоренности о совместных действиях.

" А так, конечно, с Францией и Германией еще не воевал, кто ж спорит."

Ну дык значит и не вступил в ВМВ. А то мало ли конфликтов на свете, что ж их всех, в ВМВ записывать?

Япония вот тоже воевать начала с Китаем еще в 1931м, но большинство историков все же сходятся на том, что это еще не было частью ВМВ. А Тейлор и его последователи считают, что ВМВ началась только в 41м, когда окончательно сформировались оба лагеря.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Не препятствовать, это не означает договоренности о совместных действиях.

"И они, не сговариваясь, подломили винный ларек"

А зачем совместные действия? не обязательно. Достаточно и одностороннего бездействия в начале, в обмен на территории.

> А Тейлор и его последователи считают

Видите, есть и такие мнения.

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Действительно, если А крал арбузы из 1го вагона, а Б из последнего, не мешая друг другу, почему бы не пришить им сговор? :-))

Есть и такие, да. Но, если ты не понял, Тейлор как раз ограничивал определение ВМВ более жестко.

Если тебе интересна моя точка зрения, то я началом ВМВ для СССР считаю Халхин-Гол, и по 2м причинам. Во-1х, ХГ это был 1й "выстрел во гневе" между СССР и одним из будущих противников. Во-2х, ХГ оказал сильнейшее влияние на ход ВМВ, повернув японскую агрессию на юг, а не в сторону Сибири. В отличие от оккупации части Польши и Зимней Войны, по поводу которых сотрясений воздухов много, но реального эффекта они имели мало.

Надо б кстати найти цитатку из речи Черчилля, где он дает оценку советской оккупации Польши. Умный был человек, соображал, что к чему. В отличие от некоторых тут :-))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Действительно, если А крал арбузы из 1го вагона, а Б из последнего, не мешая друг другу, почему бы не пришить им сговор? :-))

Особенно если они предварительно договорились: передние вагоны мои, последние - твои. В уголовке их деяния так и квалифицировали бы: "по предварительному сговору", и мотали бы они полуторные сроки.

> Но, если ты не понял, Тейлор как раз ограничивал определение ВМВ более жестко.

Это неважно, важно, что существуют разные мнения, следовательно, и мое и твое имеют права на существование.

хехехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну я хоть последователен, а ты, приравнивая оккупацию к войне, отказываешься перенести начало ПМВ на ноябрь 38го. А ведь уж "умерла так умерла" как гритца.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Где я отказываюсь? Мне это все равно. О дате начала я вообще не заикался, ты меня с кем-то спутал.

хехехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Прекрасно. Тогда в твоей системе координат Польша является одной из стран, развязавших ВМВ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

То, что польское правительство наделало глупостей, еще не значит, что оно непосредственно участвовало в развязывании войны.

хехе

(Reply to this) (Parent)

>то есть, жертв по-любому было бы меньше
**********************
Наоборот. Путь немцев короче, стираемость о нашу оборону ниже, к Москве и Ленинграду они подходят с бОльшими силами. Нам было бы намного хуже.

(Reply to this) (Thread)

Это если тупо перенести 22 июня на 250 км вглубь.
хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Пожалуйста обьясните, почему по-вашему немцы не смогли бы так же разгромить те же неразвернутые войска, но восточнее?

По-моему было бы ещё хуже: Минск от старой границы - рукой подать, группировка в Прибалтике легко отрезается. Разгром под Вязьмой покалзал, что немцы могли и без стратегической внезапности окружить и разгромить развернутые и подготовленные войска, стоящие в подготовленной обороне.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не, реальные примеры не годятся - потому как случились не сами собой, а в обстоятельствах разгрома Красной Армии и ее отступления.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Не, реальные примеры не годятся
*******************************
Так бы предупредили, что говорим о нереальном.
Значит про марсиан - тоже можно :)

А в реальности Резервный фронт стоял на инженерно подготовленной полосе обороны. Но был разгромлен так же, как и Западный и Юго-Западный.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Марсиане марсианами, а все же нельзя делать столь прямые экстраполяции. Вот если бы его самым первым разгромили - тогда да. А так, я полагаю, потеря громадной боеспособной армии и сопутствующий бардак не могли не сказаться.

ЗЫ: чета там девушко меня зобанило, вах, какой гарачий!
хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сказались, безусловно. Но одно дело стачивать свои мехкорпуса под Радеховым и Дубно, а другое - начинать это делать под Киевом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

тут мы уже вступаем на неверную почву точных расчетов и математического моделирования, ну ее.
хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дык, а это что было: "то есть, жертв по-любому было бы меньше" как не результат кропотливого матмоделирования? :-)))

Напишу-ка я у себя, пожалуй.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сбогом.

(Reply to this) (Parent)

Девушка и меня забанила. Наверное лейберал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не, там просто горячее сердце бьется поперед и вместо ума.
хехехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Что конечно жаль. Там было несколько интересных собеседников.

(Reply to this) (Parent)

Девушка она типа бабы Леры, "в оппозиции ко всему."

(Reply to this) (Parent)

Мне кажется автор недостаточно внятно излагает. Следует прямо сказать что Великая Отечественная Война была божеским наказанием России за раздел Польши. Особенно интересно узнать как отреагирует РПЦ на подобную трактовку исторических событий. =)

хехе

(Reply to this) (Thread)

Чушь собачья. Война с Германией была неизбежна, независимо от того, как бы повел себя СССР после нападения Германии на Польшу. Был, правда, один крайний вариантик, объявить войну...Англии. Но далеко идущие последствия такого шага непредсказуемы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Здравствуйте, Капитан Очевидность.

(Reply to this) (Parent)

как вариант- немцы объединяются с поляками и вместе двигают на СССР

(Reply to this) (Thread)

не объединились же в реальном прошлом, не объединились бы и в альтернативном.
хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не объединились, потому что СТАЛИН не позволил- вовремя раздерибанили польшу

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не, хотели бы объединиться - договорились бы без всяких войн. Вон, с Румынией и Венгрией как-то получилось же.

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>>немцы объединяются с...
>не объединились же в реальном...
**************************
Кстати да, Румыния и Венгрия :)))
Кто там штурмовал Одессу и трепыхался в котле под сталинградом?

(Reply to this) (Parent)

Немцы не рассматривали поляков иначе чем источник дешевой, неквалифицированной рабочей силы. Собственно, поляков до сих пор никто в Европе иначе не воспринимает. Это тамошние Молдаване.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

тамошние молдаване это портагальцы.

(Reply to this) (Parent)

Гитлер не напал бы на Польшу без согласия Сталина

Унылый набросЪ. Девушко дуро.

(Reply to this) (Thread)

Наброс девочковый, ок.

хехе

(Reply to this) (Parent)

на сцэну вызывается дух Суворова!

Забыл, что в советских учебниках истории писали - ничего, сейчас товарищи тебе напомнят

(Reply to this) (Thread)

Пока что намекают, что все было сделано правильно.

И это правда, что характерно. Поскольку любое взаимодействие в природе происходит по энергетически кратчайшему пути, постольку любое совершившееся взаимодействие уже прошло по энергетически кратчайшему пути, и все альтернативные варианты будут только хуже.

хехехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"все к лучшему в этом лучшем из миров"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

хуясе к каким вершинам мыслителей я подобрался.
хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не вздумай математикой заниматься - а то заново откроешь интегральное исчисление

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Там приятная прохлада и одиночество.
Про математику подумаю, спасибо.

хехехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В прохладе и одиночестве хорошо заняться сочинительством !

Напрмер, стихи можно писать, к примеру, про чудное мгновенье и явление гения чистой красоты

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы желаете моим читателям зла. А ведь далеко не все из них виновны.
хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Лишний раз Прикоснуться к Классике есть не зло, но добро

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(вдохновившись, прикасается)

Я помню, как же, то мгновенье.
Передо мной явилась ты
йооо! мимолетное виденье!
Подумал я и вдруг огреб пизды.

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Занесено в Список Добрых Дел

Приобщено к Классике : Пробежий, один

(Reply to this) (Parent)

1. С историчиеской точки зрения глупость. Если бы Сталин со товарщи не стравил поляуов и немцев, то к 140 немецким дивизиям добавилось бы миниму 40 польских. А ещё и Прибалтика. И с Англией труднее был бы догвориться.
Вобщем дура баба.
2. Но ведь еврейка, а работает на гитлеровскую (геббельсовскую) версию истории. По которой место ей в крематории. Значит жопой чует мейнстрим. За что пряники т варенье будет.
А вот это уже беда. Я интуиции таких шакалов доверяю.

(Reply to this) (Thread)

А как тов. Сталин стравливал поляков и немцев? кого на кого натравливал? или одновременно?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А это хороршо в истории описано. Даже Мухин великий (коего Вы не могли не читать, ибо антисемит)писал об сём.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мухина я почитал про Луну, после чего пришел к строгому выводу, что он идиот, причем несмешной - и больше ничего не читал. Так это у Мухина написано? Тогда, конечно, все может быть.

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну тогда читайте Лиделла Гарта. А Мухин ПРОСТ. Там ГАРМОНИЯ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А это кто (чтоб по яндексам не гуглить)? Вдруг кто вроде Мухина? и небось, на аглицком еще...

хехе

(Reply to this) (Parent)

Проще и гармоничнее Суворова еще никто не написал. Вот уж у кого все сходится и причем строго рационально. Вот у него Сталин - реальный гений.

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А как же тогда Фоменко?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Фоменка шипка умный. "Если из слова "жопа" убрать гласные, заменить "ж" на "м" и "п" тоже на "м", то получится "мама", что и требовалось доказать". Професар, наука. Нам бы чего попроще.

хехехе

(Reply to this) (Parent)

1. Чтобюы отмазать Англию от реальной вины в разжигании войны её агентура кого угодно кем угодно признает.
2. А ведь забалтываете главное: еврейка горячо повелась на гитлеровскую пропаганду (эти штампы ещё у Геббельса откатывали).Наследница той чудной еврейки, что в 1939 пробивала Гитлеру Нобелевскую премию мира.
Дурной знак.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мухин, евреи, Англичанка, Галковский... это не эстетично и потому неправда.
хехе

(Reply to this) (Parent)

Да хуйня собачья.