Живой роман Пробежего - Геббельс, говорите? Оруэлл? [entries|archive|friends|userinfo]
probegi

[ website | Роман жизненных наблюдений поэта и литератора ]
[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Геббельс, говорите? Оруэлл? [Jun. 22nd, 2009|11:25 pm]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
LinkLeave a comment

Comments:
[User Picture]
From:[info]kmartynov@lj
Date:June 23rd, 2009 - 01:59 pm
(Link)
Безумно много аргументов в пользу того, что Франция была готова атаковать. Но я рад, что вы умеете пользоваться Википедией. Некоторые учатся этому всю жизнь.
[User Picture]
From:[info]oboguev@lj
Date:June 23rd, 2009 - 05:47 pm
(Link)
В каком смысле: "готова"?
Франция атаковала.
Прекратила атаку после падения Польши.

Если бы не советский удар в спину Польши, и польская армия смогла бы занять хотя бы на некоторое время оборонительную линию на востоке, следовало бы начало активной войны Франции, Англии и Польши против Германии в 1939 году.

Насколько такой расклад соответствовал бы видам советского руководства на перспективы коммунистического успеха в Европе -- отдельный вопрос.
[User Picture]
From:[info]kmartynov@lj
Date:June 23rd, 2009 - 05:52 pm
(Link)
Расскажите, пожалуйста, как именно "Франция атаковала".
[User Picture]
From:[info]oboguev@lj
Date:June 23rd, 2009 - 07:08 pm
(Link)
Видно, не все еще у нас умеют пользоваться википедией.
http://books.google.com/books?q=mobilization+saar+offensive+1939
[User Picture]
From:[info]kmartynov@lj
Date:June 23rd, 2009 - 10:37 pm
(Link)
А, ну ясно. Сорок дивизий потоптались на пятачке и вернулись назад. Вы называете это "атакой".
[User Picture]
From:[info]oboguev@lj
Date:July 11th, 2009 - 05:27 pm
(Link)
Военные планы Франции предусматривали длительную позиционную войну и удушение Германии военно-морской блокадой. Наступательные операции предусматривались на заключительном этапе войны.

Чего французские военные планы не предусматривали -- так это нападения СССР на Польшу.
[User Picture]
From:[info]kmartynov@lj
Date:July 11th, 2009 - 07:16 pm
(Link)
Какие трогательные, наивные, милые люди были эти французы. Жаль, что их так стремительно отымели немецкие товарищи, несмотря на всех их планы. Впрочем, если у них были такие миролюбивые планы, то какого хрена они выдвинули на 8 километров вперед свои 40 дивизий? И почему не пошли дальше, ведь против них практически никого не было, все немцы были в Польше. Я думаю, это потому, что у них на самом деле не было никакого желания воевать ради каких-то там гарантий Польше. Но пикейные жилеты, конечно, видят мир как-то иначе. )
[User Picture]
From:[info]oboguev@lj
Date:July 12th, 2009 - 02:41 am
(Link)
> у них на самом деле не было никакого желания воевать

Что у французов не было желания воевать, это факт. Тем не менее пришлось.

Существенно для обсуждаемой темы при этом то, что война могла вестись в условиях нападения Германии на Польшу, но не совместного нападения Германии и СССР на Польшу.
[User Picture]
From:[info]kmartynov@lj
Date:July 12th, 2009 - 02:59 am
(Link)
Повторять, что это существенно, больше не нужно, поскольку ваши исторические грезы неверифицируемы и противоречат источникам.
[User Picture]
From:[info]oboguev@lj
Date:July 12th, 2009 - 03:33 am
(Link)
В смысле? Каким образом "неверифицируемы и противоречат источникам"? Вы дали себе хотя бы минимальный труд ознакомиться с французским военным планированием?
[User Picture]
From:[info]kmartynov@lj
Date:July 12th, 2009 - 03:52 am
(Link)
Вы уже дали мне всю необходимую информацию: все французское военное планирование сводилось к положению о том, что если СССР возвращает себе оккупированные Польшей в 1920 году территории, то ни о какой помощи этому последнему государству не может идти и речи. Теперь остается как следует зажмуриться и не обращать внимание на белые нитки, сшившие эту прекрасную во всех отношениях гипотезу. Простите, отвечать Вам больше не могу: времени на пикейных жилетов остается все меньше.
[User Picture]
From:[info]oboguev@lj
Date:July 12th, 2009 - 03:48 pm
(Link)
То, что воевать против Германии и СССР одновременно Франция была априори не в состоянии, это безусловно. То, что для Вас соображения такого характера являются откровением, видимо действительно указывает на полезность завершения беседы.

* * *

Резюме обсуждения: нападением на Польшу СССР предотвратил образование двойного фронта в Европе против Германии в 1939 году и обеспечил Германии надёжный тыл для дальнейшей агрессии.

В дальнейшем СССР также содействовал Германии в войне против Франции, ведении боевых действий против английского и американского флота, обеспечил массированную военно-экономическую помощь Германии для войны против Англии, запасы каковых советских поставок затем сыграли также ключевую роль для способности Германии к ведению войны против СССР.