но через полчасика будет готово все.

пробежий а ты музпросвет гороховский читал
это влияет

(Reply to this) (Thread)

Музпросвет Гороховский?

Я давно уже ничего не читаю...
хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

у хуи который юзер почитай про это
а вообще я читал кусок,охуительно
постмодернизм выплюнут и вся музыка рассказана
как то правдиво
где то б ыли ссылки
поисчу

(Reply to this) (Parent)

чтоб понятнее
книга называется Музпросвет
написал некто Горохов ,работавший на дойчевелле радио немецком
хорошая,тираж почти нулевой,жаль

(Reply to this) (Thread)

Надо ж знать, откель чо спиздил, ежели чого.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

если найду ссылку то она будет найдена у юзера хуи
это первое
во вторых там книги нет,там как ее купить
а текст в сети недостижим вроде,я не видел
тираж был 2000 штук или так
но производит недецкое ,особенно последниеглавы
горохов немецкий маладца
философское повествование о музыке начиная со старого доброго

(Reply to this) (Parent)

морщинистого блюза типа
и до електроники заканчивая постмодернизмом

(Reply to this) (Parent)

Пробежий, ну тыж про музыку пишешь. Нахера вот это вот подсовывать:

Ну, а поскольку драйв в его сочинениях имел характер умственный, то потому он и был для коммунистов крайне неприятен

или ты всё хочешь противоположный полюс основать (ну ты понял)?

Не сочти за хамство, просто как-то уж совсем это не того - не политинформация же. Зачем эти тривиализации?

P.S. через 10 дней идем его 8-ю слушать (ростропович будет дирижировать). А недавно были на 15-ой. Бомба.

(Reply to this) (Thread)

слово "коммунисты" тривиально и отдает политинформизмом, что хуйово. Но, поскольку я писал о драйве в воздухе (не совсем о музыке), то без этого было никак - ибо реалии того времени.
К тому же, в колонках звучал финал пятой - та-та, та, та! тарара-та-та, тра-туту; та, та-та-та-та-та, та-та, та-ту-ту, плюх!!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Но, поскольку я писал о драйве в воздухе (не совсем о музыке), то без этого было никак - ибо реалии того времени.

да кто их знает, реалии эти. =) Просто я уже так замумился повсеместно читать про то, какой Ш. был "враг режима" и как его притесняли, что сил никаких.

> К тому же, в колонках звучал финал пятой - та-та, та, та! тарара-та-та, тра-туту; та, та-та-та-та-та, та-та, та-ту-ту, плюх!!

ыыы :)

кстати, не скажешь, как в оригинале звучала фраза "The Soviet artist's creative reply to just criticism"?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ш., конечно же, не был врагом режима - враги режима воевали в лесах. Ш. был нормальный человек, и ему, конечно же, было душно.

Ш. не притесняли. Так, давили чутка, придавливали. Держали в состоянии "вот сегодня придут" - но не "приходили".
Если бы были шарашки для композиторов, Ш., разумеется, сочинял бы в шарашке.
Но таких шарашек не было. Руки не дошли, наверное.

А про фразу я не знаю ничего...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> А про фразу я не знаю ничего...

да знаешь, знаешь.

легенда такая - вышла "леди макбет мценского уезда" Её приняли по обе стороны "занавески", больше года играли. Потом, на неё сходил посмотреть Вождь, и вскоре в Правде появилась статья - та самая, "Сумбур вместо музыки", где дали по жопе со страшной силой. (кстати, западные музыковеды не отставали, называя эту оперу "порнофонией" - так, штрих) Оперу, ясень пень, тут же сняли, репетиции четвертой симфонии прекратились. Ш. стал писать пятую, и вышла она с подзаголовком "soviet artist's creative reply to just critisism" - типа, "творческий ответ советского артиста на справедливую критику". Первое исполнение - в ноябре 1937 г. (Мравинский). Ну и 5-ю приняли, опять же по обе стороны занавески. И в следующий раз пригрели только в 48-м, когда тов. Жданов "формалистов" плющил.

А насчет "душно" и "придавливали" - об этом можно почитать и подумать и поспорить, но, строго говоря, к делу это мало отношения имеет, и запихивать великую музыку в про- или анти-советские клише, мне кааца, совершенно незачем.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Есть легенда, что "сумбур вместо музыки" сказал лично Сталин, раздраженно выходя из ложи. Далее пошло-поехало.

Не знаю, как у Ш., а лично у меня после такого очко бы сыграло "Реквием" Моцарта...
хехе

> к делу это мало отношения имеет, и запихивать великую музыку в про- или анти-советские клише, мне кааца, совершенно незачем.

Запихивать в клише вообще ничего незачем (я и не запихивал), однако есть очень простые вещи: свобода и несвобода, и тут уже ничего не поделаешь. Есть власть дебила, который тебе указывает, что делать, и есть свободный выбор художника. Что есть, то есть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Есть легенда, что "сумбур вместо музыки" сказал лично Сталин, раздраженно выходя из ложи. Далее пошло-поехало.

есть даже легенда, что статью эту Сталин сам написал :)


есть очень простые вещи: свобода и несвобода, и тут уже ничего не поделаешь. Есть власть дебила, который тебе указывает, что делать, и есть свободный выбор художника. Что есть, то есть.

Есть, с одной стороны, набор ограничений и, с другой - талант и сила духа, чтобы создать шедевр вопреки (благодаря?) этим ограничениям. Такой набор есть всегда (ну или почти всегда), а никакой мифической "свободы творчества", вообще говоря, не существует.

Ш. имел возможность писать музыку (не работая днем на заводе^*)), имел доступ к практически неограниченным ресурсам (в т.ч. к лучшим музыкантам, инструментам и концертным залам мира) и в этом смысле был на порядки свободнее любых других композиторов, в т.ч. тех, которые "свободно" писали в стол.

Вот такие соображения.


*) я знаю что он в кинотеатре на фортепианах бацал, подрабатывая, но это было в молодости.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я ничего не говорил о "свободе творчества". Я говорил о свободном выборе художника. Это разные вещи.

Одно дело - выбирать между творением гениальных вещей и валянием попсы за бабки, и другое - когда твое произведение может определить твою личную судьбу и судьбу твоих близких. Причем очень хуево определить. А правила игры при этом колеблятся вместе с линией партии, которая - везде.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

это мы с тобой уже совсем в философию ударились. =)

Одно дело - выбирать между творением гениальных вещей и валянием попсы за бабки, и другое - когда твое произведение может определить твою личную судьбу и судьбу твоих близких. Причем очень хуево определить.

Мне об этом тяжело рассуждать, я ничего не знаю, о тех кого "определили". Много таких было, чтоб определили, да еще и семьей, за несоответствующее произведение? (я не подкалываю, серьезно спрашиваю, потому что не знаю)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Для примера хватит и одного Мандельштама.
А еще Максим Горький сказал: "кто не с нмаи, тот против нас".

Чего ж вам боле?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

мандельштама не хватит :)

А товарищ Пешков - он же просто сказал (сказал ли?), этож, как известно, не мешки ворочать :)

Ладно, вобщем, разобрались с Шостаковичем. Вот такой к тебе вопрос - у тебя концерт-то, из которого ты скерцо выкладывал, целиком есть? Если есть - может выложишь? Я так или иначе скоро куплю, но разные исполнения для сравнения хочется держать.

Кстати, ойстраховские исполнения скорее всего только в моно :(

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Большой начальник "просто сказал".
Можно "просто послушать". А можно и принять как руководство к действию. А можно - понять как команду.

Ладно, тут "кто был, не забудет".
-----

Увы, всего концерта нет. Пока искал, видел еще первую часть. Исполнение, кстати, оставляет желать...

Ойстрах и Светлановский орк. у меня на виниле, стерео. Но вертушки давно нету, равно как и прибора для оцифровки аналога

(Reply to this) (Parent)