Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет prokhozhyj ([info]prokhozhyj)
@ 2006-12-05 13:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Систематики

      Приполз с семинара. Очередной раз убедился, что, если не бóльшая, то уж точно большáя часть проблемы регулярного несовпадения филогенетических древ, которые строят генетики по структуре генов и морфологи по строению животных, заключается в том, что генетики, гм, нередко работают с материалом, определённым незнамо кем неизвестно как.

      P.S. Снег идёт!
 


(Добавить комментарий)


[info]egor_13@lj
2006-12-05 07:39 (ссылка)
И кого на сей раз не так определили?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]prokhozhyj@lj
2006-12-05 08:01 (ссылка)
На этот раз, наоборот, так. Калиптоген. Сделали люди ревизию по чистой морфологии, отправили генетикам нормально определённый материал – и получили роскошное совпадение дерев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egor_13@lj
2006-12-05 08:14 (ссылка)
Ну тут всяко бывает. Бывает, генетики портачат, бывает, "определители".
С птицами проще - там чаще, видимо, генетики. Потому как там есть виды "сомнительного происхождения", то ли вид, то ли подвид... - но нет неопределимых видов. Правда, есть и другая беда - "скрытые гибриды", не распознаваемые по морфологии о которых мало кто толком знает, и, подозреваю, если принять такой материал за таксономически чистый, то можно наворотить - не все методы анализа этот компонент молекулярно-генетической гетерогенности вычленяют.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]galeolaria@lj
2006-12-05 07:58 (ссылка)
Ох. Я и определяю своих зверей сама, и гены секвенирую сама, а что толку? Все равно деревья по морфологии и генам разные...

(Ответить)


[info]lubech@lj
2006-12-05 12:44 (ссылка)
Тоже наслушался сегодня семинара. Я представляю, какой бардак разразится на уровне триб и подсемейств в каком-нибудь крупном семействе насекомых, когда, наконец, до него доберутся генетики.

(Ответить)


[info]vigna@lj
2006-12-05 13:39 (ссылка)
Да, поэтому мы работаем только в связке со специалистами по таксонам. Но они тоже, бывает, ошибаются. Или не ошибаются, а пересматривают своё мнение. Но проблема не только в этом, ох не только... Для некоторых типов данных ещё не придумано корректных методов обработки; но об этом в рутинной работе никто не задумывается, строят себе деревья и строят. Мне иногда кажется, что прав наш Мега-Шеф и что мы сейчас знаем о генотипах меньше или столько же, сколько знали о фенотипах во времена Линнея. Так что хорошо, что хоть что-то разумное получается;)

(Ответить)