Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет prokhozhyj ([info]prokhozhyj)
@ 2013-09-30 13:04:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Чтением букв навеяло. Про "Greenpeace".
 
      К "Greenpeace International" можно выставить много претензий. И за сам по себе стиль шумных акций, в том числе на грани фола. И за то, что у многих людей в итоге создаётся представление, что природоохранная деятельность к ним и сводится. И за некоторые не самые разумные кампании (например, их самозабвенную борьбу с ГМО я полагаю как минимум не полезной). И за много чего ещё. Так что желающие не любить "Greenpeace" вполне могут найти для этого причины.
      Но, желательно, настоящие. Потому что последнее время Сеть просто захлестнула волна вранья, получившая новый импульс в истории с "Arctic Sunrise". Ещё раз повторю, можно относиться к "Greenpeace" как угодно, но нужно помнить, что регулярно выныривающие утверждения

  • "почему-то в той же Арктике они протестуют только против российских компаний" – враньё, российские компании (и их буровые платформы) там отнюдь не единственные и даже не первые в очереди. До той же "Приразломной" были акции у арктических платформ компаний "Shell", "Cairn Energy" и "Statoil";
  • "вот в Мексиканском заливе и на Фукусиме их почему-то не было" – враньё, были;
  • "Гринпис возражает против добычи нефти! Интересно, как они будут..." – враньё, против добычи нефти как таковой "Greenpeace" никогда не возражал, они возражают против опасной добычи нефти.

          Ну и ещё в том же духе. И всё ведь, главное, гуглится на раз, а люди продолжают свято в это верить. Причём я имею в виду именно людей, а не ботов, им-то положено.

          И что я ещё не могу понять. Вот если бы с той же "Приразломной", вместо того, чтобы устраивать то, что устроили, просто спустили трап и сказали: "Пожалуйста, устраивайтесь поудобнее. Свой плакат можете повесить вон туда, крючки дать?" – возможно, соответствующий материал и мелькнул бы тем вечером в новостях, но назавтра бы о нём уже все забыли. Так зачем понадобилось устраивать все эти захваты с судилищем и позориться на весь мир?

     

    • (Добавить комментарий)


    [info]krylo_ff@lj
    2013-09-30 06:30 (ссылка)
    Ну согласись, с акцией на "Приразломной" они конкретно перегнули планку.

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]prokhozhyj@lj
    2013-09-30 06:58 (ссылка)
    Не больше, чем всегда у них. Она примерно такая же, как были на других платформах. Там их, кстати, тоже где-то военные кораблики оттирали, датские, что ли. Но именно что оттирали. Так что гнутая палка, конечно, имеется. Но вот степень гнутия... ну, скажем, явно несоразмерна реакции на оное.

    Кстати, ещё одну вещь не понимаю, не стал уже писать. О чём думают те, кто готовит заявления типа "могло привести к техногенной катастрофе"? Сразу возникает вопрос: если два верхолаза и палатка могли платформу повредить, то что будет, когда туда льдина приплывёт? Обоснователи, блин.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]krylo_ff@lj
    2013-09-30 07:05 (ссылка)
    Наша нынешняя власть изо всех сил хочет показать на внешнем рынке, что она жесткая, безкомпромиссная и строго блюдет закон. На внутренний рынок ее, увы, уже не хватает.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]prokhozhyj@lj
    2013-09-30 07:09 (ссылка)
    Вот очень похоже, что она тут правила внешнего рынка с внутренними перепутала, и эффект будет немножко не тот...

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]krylo_ff@lj
    2013-09-30 07:14 (ссылка)
    Ну, что ж, надо будет посмотреть...

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]rubus_caesius@lj
    2013-09-30 11:42 (ссылка)
    А выглядят идиотами как изнутри, так и снаружи

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]polryby3@lj
    2013-09-30 07:30 (ссылка)
    <Два верхолаза и палатка...>
    То есть вопрос о наличии или отсутствии чего-то повреждающего нужно делать только на основании доверия организации "Гринпис" - мол, они всегда только растяжки вешают и в этот раз тоже ничего другого делать не собираются? В аэропорту почему-то народ через рамки гоняют и пр. - а тут приплыли непонятно кто и хотят непонятно чего, и им еще и верить на слово нужно?
    Я пытаюсь мыслить как охранник на режимном объекте - в чем я ошибаюсь?

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]prokhozhyj@lj
    2013-09-30 08:03 (ссылка)
    В данном случае я говорю про комментарии, которые выдают уже после, когда уже точно известно, что там у них с собой было.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]polryby3@lj
    2013-09-30 12:01 (ссылка)
    Спасибо за ответ. Тут, конечно, приходится разделять много разных действий и ситуаций: задержание, обвинения, условия содержания задержанных и пр. По многим пунктам все ясно. Но - раз уж Вы отслеживаете ситуацию, подскажите, под флагом чьей страны был Arctic sunrise и на сколько обязательным было соблюдение требований погранцов принять их на борт для досмотра. Ответа на эти вопросы беглым поиском по сайту Гринпис и по его ЖЖ я не нашла.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]prokhozhyj@lj
    2013-09-30 15:11 (ссылка)
    Под голландским, он к Амстердаму приписан. Вне российских территориальных вод (экономзона территориальными водами не является, а браконьерского лова он не вёл и научными исследованиями не занимался). Так что вроде бы не обязан был, насколько я понимаю.

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]bbzhukov@lj
    2013-09-30 14:36 (ссылка)
    В аэропорту почему-то народ через рамки гоняют и пр.
    Дык понятно, почему. По идиотизму. А если совсем точно - ввиду необходимости хотя бы продемонстрировать какую-то активность там, где никаких реальных эффективных мер не существует.

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]maxyki@lj
    2013-09-30 06:37 (ссылка)
    Целью акции была провокация. Она удалась. Гринписы добились чего хотели.

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]prokhozhyj@lj
    2013-09-30 06:59 (ссылка)
    Вот я и спрашиваю: а нафиг надо было столь громко провоцироваться?

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]maxyki@lj
    2013-09-30 08:13 (ссылка)
    Информационный повод

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]prokhozhyj@lj
    2013-09-30 08:16 (ссылка)
    Я, наверное, непонятно спросил. Не зачем провоцировать, а зачем првоцироваться.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]maxyki@lj
    2013-09-30 14:46 (ссылка)
    Расчет на неожиданность и прямолинейность реакции. Первое - не пущать, Второе - наказать. Конечно, умнее, снивелировать все в пшик. Но это надо быть готовым

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]prokhozhyj@lj
    2013-09-30 15:13 (ссылка)
    Так было известно, что они туда идут.

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]krylo_ff@lj
    2013-09-30 07:07 (ссылка)
    Чего добились-то? Чтобы другие гринписовцы их героями считали? Что русские - гады, не позволяют лазить где ни попадя? Или они просто в русском СИЗО посидеть захотели? Тогда да, добились...

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]maxyki@lj
    2013-09-30 08:14 (ссылка)
    Именно так

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]mnp70@lj
    2013-09-30 07:21 (ссылка)
    Так стыдно,что слов нет!Однако это становится привычным состоянием.Комменты-наверное постоянная обида не имеет выхода,поэтому защищаются,как обычно:"дурак-сам дурак".А потом уж и сами верить начинают,что обижают страну несправедливо.

    (Ответить)


    [info]beaver_cherokee@lj
    2013-09-30 07:55 (ссылка)
    Егор, мне страшно читать каменты.
    (а ведь это ещё не отметился Джетрэббит)

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]jetrabbit@lj
    2013-09-30 08:33 (ссылка)
    А что, надо? Я могу.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]beaver_cherokee@lj
    2013-09-30 08:52 (ссылка)
    валяйте, чоуш.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]jetrabbit@lj
    2013-09-30 11:35 (ссылка)
    (пожимая плечами) Скушно-с.

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]sasa@lj
    2013-09-30 09:46 (ссылка)
    так эта... там кажется в первую очередь капитана ледокола обвиняют в незаконных маневрах в опасной близости от платформы причем чуть ли не с выключеными огнями и радиомаяком. В 4 часа утра. Если так- то в общем тонны кирпичей и желание натянуть на кукан вполне обоснованы. Ну и о "пригласить банер растянуть" в такой ситуации речи нет.

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]prokhozhyj@lj
    2013-09-30 09:55 (ссылка)
    Судя про цитировавшимся в Сети прорисовкам спутниковых навигационных данных, сам ледокол границу зоны безопасности не пересёк ни разу, только резиновые лодки. Вот, например: http://maps.kosmosnimki.ru/api/index.html?D2RT5.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]sasa@lj
    2013-09-30 16:44 (ссылка)
    Ээээ, СК хитрый, СК говорит что они "маскировались".
    Возможно, СК говорит неправду, но идиотизма там гораздо меньше, чем в ретрансляции в СМИ.

    Кстати, по картинке выходит, что они почти пять километров на резиновых лодках прыгали?



    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]prokhozhyj@lj
    2013-09-30 16:56 (ссылка)
    Я подозреваю, что если бы у СК были какие-то данные, подтверждающие, что "Arctic Sunrise" таки подходил к платформе, мы бы уже прочитали про них во всех газетах. Чего, однако, не наблюдается.

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]bbzhukov@lj
    2013-09-30 14:56 (ссылка)
    Ну, в общем, +1.

    Но к подобным припадкам массового "патриотизма" самого скотского свойства в самом приличном обществе я уже как-то даже и привык. А тут уж - сам бог велел. Я еще лет 10 назад писал, что к зеленым активистам (обощенному "Гринпису") у нас относятся, как в советские времена к диссидентам: легко верят самым грязным и абсурдным пропагандистским вбросам про них (и даже активно ретранслируют), но когда самих припечет (возле любимой дачи пиролизный завод соберутся строить или что-нибудь такое) - кидаются к ним как к последней защите.

    Почему так - разговор отдельный, да и в любом случае это уже будут мои домыслы. Но что это именно так - не теоретизирование, а мой конкретный опыт общения с конкретными людьми.

    А меня вот, кстати, интересует: да, гринписовцев неоднократно задерживали всякого рода погранцы, бывало, что и били, и в кутузку сажали - но вроде как только в территориальных водах. Захват судна в международных водах, причем уже после завершения попытки высадки... гм-гм... это уже и в самом деле пиратством попахивает. И отнюдь не со стороны "Гринпис".

    Впрочем, если вспомнить такую географо-юридическую диковинку, как "полярные владения СССР России", все становится на свои места. И несуразную жесткость реакции, и сознательное подставление под международный скандал, и то, почему вообще российские боевые корабли и спецназ охраняют имущество частной (де-юре) компании, за два года своего торчаня в проруби море не добывшее ни барреля нефти.

    ПыСы: А что, неужели никто в комментах не вспомнил, чем собирался заняться наш НацЛидер после того, как его с галеры отпустят?

    (Ответить)


    [info]bbzhukov@lj
    2013-09-30 14:58 (ссылка)
    В дополнение к сказанному. Идея, что "зеленые" заняли в обществе место диссидентов, особенно пикантно подчеркивается родословной арестованного по этому делу Димы Литвинова. Хе-хе-хе.

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]sasa@lj
    2013-09-30 16:19 (ссылка)
    Кстати, Димин дедушка, под псевдонимом Литвинов провернул в свое время очень правильную комбинацию: при признании СССР де-юре правительством Америки передал ему, этому правительству, права на взыскание долгов американских банков (наложивших лапу на много какое имущество Российской Империи за бугром). В результате банки, уже готовые требовать СССР компенсации за потеряные годы и имущество, конфискованое после революции, вынуждены были судиться со своим же правительством.

    (Ответить) (Уровень выше)