Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет prokhozhyj ([info]prokhozhyj)
@ 2009-05-14 12:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Про медузу Глашку

      Френдлентой навеяло :). Вспомнилась одна давняя, прошлого ещё века, история про медузу. Самую обычную Aurelia aurita. Жила она в Чёрном море, возле Геленджика, и её поймали на опыты. Собственно, опыты были вполне мирными: что-то там определяли про дневные рационы и скорость переваривания, так что сидела медуза (поименованная Глафирой) в большом аквариуме, а ей скармливали рачков-калянусов, которых она весьма любила. Она рачков лопала, а вокруг смотрели, с какой скоростью они в ней перевариваются (что сквозь прозрачную медузу вполне видно было). В конце её вообще назад в море отпустили.
      Но вот что всех удивило. Аквариум отличается от моря тем, что у него есть стенки и углы. И иногда упущенный Глашкой рачок попадал в этот угол, куда она сама, будучи дамой в теле, пролезть не могла. И тогда Глашка поворачивалась к лесу задом к углу низом, резко сокращала свой колокол, и получившаяся от оного сокращения струя воды вымывала рачка из угла в более доступное место.
      Так вот. В своей родной пелагиали она с такой ситуацией сталкиваться не могла. Мозгов у неё нет. Так откуда?!

 


(Добавить комментарий)


[info]wingover@lj
2009-05-14 05:18 (ссылка)
Как мозгов нет, ни единого нейрона?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]prokhozhyj@lj
2009-05-14 05:37 (ссылка)
Нейроны есть. Диффузный плексус. Сеть. С отдельными рыхлыми сгущениями (кольцо по краю колокола и ещё у чуствительных органов).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wingover@lj
2009-05-14 05:47 (ссылка)
Ну, наверное, этот диффузный плексус и обучился... Тут нейронные сети из десяти нейронов обучаются, а Глашки их, наверное, десятки тысяч...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zvantsev@lj
2009-05-14 05:26 (ссылка)
Может, программа осталась с той стадии, когда она была полипом? И они что-то вздымали со дна?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]prokhozhyj@lj
2009-05-14 05:39 (ссылка)
Вот я тоже ничего, кроме вздымания со дна, придумать не могу. Но они ж, заразы, всё-таки не придонные...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]veliger@lj
2009-05-14 05:47 (ссылка)
Сбить струёй воды слишком быстро отдаляющийся при попытке приблизится объект, к примеру. Рачки же двигаются не постоянно, а с зависаниями. Дал струю, дизориентировал завихрением воды, догнал и сожрал.
Не надо грязи про аурелию. Мне года три назад попадалось ревью про ропалии и поведение аурелий, не всё у них там так просто. И нервная система по сравнению с классическим диффузным плексусом полипа ого-го как централизована.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Никакой грязи!
[info]prokhozhyj@lj
2009-05-14 06:15 (ссылка)
Сгущения нейронов у ропалиев и кольцо по краю колокола на фоне общей сети. Сильно сложнее, чем у полипа, но, согласись, ещё не мозги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Никакой грязи!
[info]veliger@lj
2009-05-14 06:40 (ссылка)
Понятие "мозги" у радиально-симметричных животных - вообще штука сложная. Мозги не мозги, а централизация есть. И на главное этих сгущений хватает - а именно на координацию чувствующих органов и эффекторов по секторам с учётом положения в пространстве. А это не такая уж простая задача.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Никакой грязи!
[info]prokhozhyj@lj
2009-05-14 06:51 (ссылка)
Ну да, хватает. Но это всё – ориентировка в привычном пространстве. А тут – явно нештатная ситуация, в чём вся прелесть и есть :).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Никакой грязи!
[info]veliger@lj
2009-05-14 07:07 (ссылка)
А такое поведение тоже можно представить как ориентировку в пространстве. Чувствую еду - не могу достать - выдаю струю в направлении откуда чувствую. Вариантов же, как она может чувствовать поблизости еду, но не быть в состоянии достать можно много себе представить. Вот если поставить эксперимент, в котором отодвигать рачка по мере движения медузы так, чтобы расстояние оставалось примерно одинаковым, тогда можно проверить, является ли эта реакция ответом на наличие определённого препятствия, или просто на невозможность достаточно приблизиться к еде, постоянно остающейся в пределах перцепции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Никакой грязи!
[info]prokhozhyj@lj
2009-05-14 07:14 (ссылка)
В свободной пелагиали струя воды, направленная в сторону пищи, просто-напросто отбросит её ещё дальше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Никакой грязи!
[info]veliger@lj
2009-05-14 07:20 (ссылка)
Дальше или ближе отбросит - будет зависеть от поведения жертвы. С некоторой вероятностью дизориентированный рачёк и в направлении медузы может ломануться. Но зато органы чувств не будут забиты сигналом, о жратве, которую не можешь достать и съесть. Зачем лишнюю энергию тратить на передвижение к недостижимой цели?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Никакой грязи!
[info]prokhozhyj@lj
2009-05-14 07:25 (ссылка)
К медузе? Против потока, который явно кто-то сгенерировал? Разве что член клуба самоубийц!

Впрочем, сиё есть спекуляция.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Никакой грязи!
[info]veliger@lj
2009-05-14 07:27 (ссылка)
Мозговые фрикции и спекопуляции. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Никакой грязи!
[info]prokhozhyj@lj
2009-05-14 07:56 (ссылка)
Церебральный харрасмент :)).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylo_ff@lj
2009-05-14 05:49 (ссылка)
Вот уж воистину, "чудны дела твои, Господи..." А у меня на Белом море в аквариуме у актиний-Метридиумов временами было просто плохое настроение, не ели ничего и за водоросли спрятаться пытались... С их-то скоростью передвижения...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]prokhozhyj@lj
2009-05-14 07:26 (ссылка)
Может, им ярко делалось?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylo_ff@lj
2009-05-15 14:30 (ссылка)
Вряд ли... В лаборатории там завсегда примерно одинаково, так что ни теплее ни светлее им не делалось. А вот ведь временами наблюдались направленные миграции. Увы, ни периодичность ни изменения внешних условий типа солнечной активности не отмечал...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fater_go@lj
2009-05-14 06:14 (ссылка)
Интересно!

(Ответить)


[info]aqva_regis@lj
2009-05-14 06:15 (ссылка)
"Жить захочешь - еще не так раскорячишься" (с)

(Ответить)


[info]pan_szymanowski@lj
2009-05-14 22:02 (ссылка)
А как она вообще этого рачка замечает, ежели без мозгов?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]prokhozhyj@lj
2009-05-15 00:28 (ссылка)
Чует. Рецепторы-то есть.

(Ответить) (Уровень выше)