Я-то Вашу точку зрения понимаю, хотя и не вполне разделяю. Но попробуйте объяснить её жителям Грузии! Да так, чтобы они согласились.

Мне кажется, что они рано или поздно сами дойдут. Для них же лучше, если это случится как можно раньше.

По доступной мне информации, особой экономической ямы в Грузии в последние годы нет (по крайней мере, это относится к центру страны вокруг Тбилиси). Экономическая политика (в отличие от внешней) последних лет была довольно здравой.

По пунктам:
1. Невозможно: президенты приходят и уходят...
2. Не на свои же деньги оружие закупают...
3. Это просто неверно. Неплохо известный мне пример Киргизии показывает, чем на самом деле занимается российский капитал.

1. совершенно реально
2. на кредитные, кредиты как известно, отдавать чем-то надо
3. совершенно с вами не согласен, посмотрите на московский капитал в той же Беларуси

Как говаривал г-н Дракон, "Посмотрим..."

Я давно читаю Ваши восторженные посты. Но этот выделяется среди прочих особой восторженностью. На мой же взгляд, Ваш вариант приведет к следующим последствиям.
1. Пророссийский президент Грузии неизбежно будет мудак и предатель, которого грузины люто возненавидят.
2. В Грузии будут бесчинствовать осетинские и абхазские бандиты.
3. Грузия будет разграблена российскими монополиями и произойдет передел собственности.
4. Эффективность российских вложений в Грузию будет такая же, как в Армении (то есть никакая).
4. На Россию будет оказано мощное давление, связанное с защитой инвестиций в БТД.

Не согласен, по пунктам:
1. категории мудак и предатель мягко говоря не политические, под это определение с легкостью может подойти и нынешний правитель. Достаточно выбрать вменяемого политика из противостоящего мегрелам клана, чтобы все было более-менее нормально. Учитывая богатые российско-грузинские связи, ну, вы меня поняли :)
2. тоже совсем не факт, Мхедреони ничем не лучше, мягко говоря
3. грабить там нечего по причине отсутствия предмета разграбления, туда наоборот нужно вкладывать кучу денег, чтобы хоть что-то заработало. Грузия вернет себе выход на российский рынок, будет куда вино и мандарины сбывать
4. тоже не факт, на самом деле, на положение дел в Армении самым серьезным образом влияет фактическая блокада страны
5. Россия получит в свои руки контроль над участком БТД + терминалы в Супса, что в этом плохого?

1. Может и не политические, но крайне существенные. Любой лидер, поставленный штыками, будет воспринят как предатель и узурпатор. Он будет вынужден предавать и продавать интересы грузин, чтобы удержаться с помощью российских штыков. Это в самом лучшем случае только отсрочит конфликт. Он неизбежно вспыхнет вновь.
2. Эпоха Мхедриони давно кончилась.
3. Доступ на рынок ценой военного поражения? Вы всерьез полагаете, что это будет выгодный и равноправный доступ? Тогда нельзя не поразится Вашей наивности.
4. Но таким же фактом было то, что ни один крупный инвестиционный проект в Армении не был реализован. Иранские - да, были. Но не российские.
5. БТД не является российской собственностью, даже на 0,00001%. Потому никаких прав Россия на БТД и грузинские терминалы не имеет. Это будет открытый грабеж.

1. покажите мне хоть одного грузинского лидера, который пришел к власти нормальным путем? таких нет в природе, начиная от кгбшника Гамсахурдии и заканчивая Саакашвили. Я не говорю о том, чтобы ставить кого-нибудь при помощи штыков, речь идет о совершенно других механизмах, успешно используемых США. Что мешает ставить президентов на бабках, как они? В Грузии в любом случае сейчас начнутся клановые разборки, почему этим не воспользоваться, чтобы решить свои проблемы? Разве лучше сидеть и смотреть, как это делает кто-то другой? Пусть американцы снова ставят своего агента влияния и все начнется сначала?
2. эпоха Мхедриони - вечна :)
3. о каком равноправном доспупе вы говорите, где вы его видели?
4. Армения не изолированна от Ирана, поэтому там и проекты работают. А Грузия фактически изолировала эту страну от России. Про Азербайджан я не говорю, там все ясно.
5. терминалы можно купить, зачем кого-то грабить? Продал же Лукашенко свои НПЗ.

1. Даже если принять такое предложение, то совершенно очевидно, что нет условий для этого. Любой человек в Грузии, хоть отдаленно связанный с Россией будет априори восприниматься как узурпатор и предатель. Неужели не ясно?
2. Это очень спорное утверждение.
3. Правильно, потому что Россия давно лишила Грузию равноправного доступа на свой рынок. И нет оснований полагать, что он будет восстановлен.
5. Ну вот и покупайте у владельцев трубы, если хватит денег. Любые другие формы контроля будут восприняты как грабеж.

1. совершенно не ясно, с чего вы это взяли? Проамериканский будет воспринят лучше? Политика ориентации на США полностью себя дескридитировала, особенно после того, как Буш открыто слил Саку и его команду. Если новый лидер пообещает решить территориальную проблему и за его спиной будут реальный деньги, не на закурпу белых снарядов и зелтых патронов, а для инвестиций в экономику, его население примет более чем спокойно
2. Россия лишила Грузию выхода на свой рынок (главным образом на рынок рабочей силы, с которого живут все соседи по региону) из-за открытой антироссийской политики Саки. Как вы помните, это случилось после предыдущего нападения на Цхинвали. Дома грузинам есть нечего, а работать в Россию их не пускают. Итогом политика Саки стала попытка переворота в прошлом году и дичайшие события последних дней.
3. Думаю, с трубой найлут, что делать. Никто ни с кем ссориться не будет.

1. Только что состоявшееся заседание Совбеза ООН говорит об обратном. Россию обвинили в попытке смены демократически избранного режима Саакашвили.
2. Это не более чем извращенная логика. Россия уже самим фактом поддержки Кокойты и Багапша проводила недружественную политику по отношению к Грузии. Представьте себе, если бы Китай поддерживал бы на территории России несколько анклавов, раздавал китайские паспорта, а потом бы ввел полное эмбарго на российские товары.
Просто Вы не хотите признать виновность России в сложившейся ситуации.

1. Они могут говорить все, что угодно. Саакашвили первый раз пришел к власти в результате переворота, организованного на американские деньги, во второй раз удержался на штыках созданной на американские деньги армии. Его судьба в любом случае решена - едва забрезжила заря, слуги зарезали царя.
США прекрасно знали, что единственным спасением является удача в ОЮ, и совершенно сознательно его кинули.

2. Чем извращена эта логика? Погромами русских гарнизонов в конце 80-х начале 90-х? Грузины работали в России, жили за счет выкачиваемых из РФ средств, им просто перерезали кран. Нельзя кусать руку, которая кормит. Итог мы все сейчас наблюдаем - полная агония за 4 года.

В чем винована Россия? В том, что не дала перерезать осетин? Россия совершенно законно и справедливо защитила свои интересы в регионе. Причем, в регионе ее традиционного влияния. Если бы не Россия, граница с Персией-Турцией проходила бы по современной грузинской границе, а сами грузины в лучшем случае были бы на положении курдов.

1. Это не более чем риторика. Фактаж сейчас против Вас.
2. А изгнание грузин из ЮО уже успели забыть? Там было много беженцев, которые вынуждены были сбежать от Кокойты. Грузинских беженцев из Абхазии тоже забыли?
если уж говорить о беженцах и чистках, то нужно считать с обоих сторон.

Россия, как уже многократно говорилось, винован в военном вторжении на территорию суверенного государства. ЮО никто не признал, и ее вхождение в состав территории Грузии также никем не отменено.
Вы, похоже, просто не понимаете опасности этого процесса. Сейчас стоит захватить Грузию, как начнется требование "возврата" Крыма, Восточной Украины, Беларуси, начнется задирание с Прибалтикой. Это гитлеровский вариант, когда сначала были маленькие, победоносные войны, а кончилось все разгромом Германии, уничтожением немецких городов и гитлеровским выстрелом в висок.

Риторика - это ваши слова, я опираюсь на чистые факты, которые широко и общеизвестны.

Небольшой правовой ликбез, по поводу "незаконный" вторжений:

1. Конституция РФ,Глава 2. Права и свободы человека и гражданина:
http://www.constitution.ru/10003000/10003000-4.htm - Российское государство защищает это права

2. Соглашение о принципах урегулирования грузинско-осетинского конфликта (июнь 1992 г., Сочи)
http://www.peacekeeper.ru/ru/index.php?id=84

3. Положение о Смешанной контрольной комиссии по урегулированию грузино-осетинского конфликта (октябрь 1994 г., Москва)
http://www.peacekeeper.ru/ru/index.php?id=86

4. Решение Смешанной контрольной комиссии по урегулированию грузино-осетинского конфликта О смешанных силах по поддержанию мира
Москва "6" декабря 1994 г.
ПОЛОЖЕНИЕ
об основных принципах деятельности воинских контингентов, и групп военных наблюдателей, предназначенных для нормализа[ции ситуации в зоне грузино-осетинского конфликта
http://www.peacekeeper.ru/ru/index.php?id=87

Внимательно ознакомьтесь с этими документами, так черным по белому написано, что российские миротворцы выступают гарантами стабильности в ОЮ. Грузины убили 16 российских миротворцев. Если бы они были не русскими, а американцами, по пылающим руинам Тбилиси уже третий день бы работали тактическим оружием с подлодок флота США.

Россия нарушила эти соглашения и принципы.
а) открытием огня,
б) бомбардировкой грузинских городов, расположенных вне территории Цхинвальского района,
в) блокадой грузинских портов Черноморским флотом,
г) вводом войск и милитаризацией Цхинвальского района.

Контрольная комиссия, которая должна была разобрать причины возникшего конфликта, не только не приняла никаких решений, но и даже не была созвана. Это также нарушение соглашений.

Я считаю, что с утра 9 августа Россия де-факто не является миротворцем.

Действия России носили характер адекватного ответа на агрессию Грузии против ОЮ и убийства российских миротворцев. Грузия сама развязала войну, поэтому вся ответственность за последствия целиком и полностью лежит на Тбилиси.

Простите что вмешиваюсь в разговор , но мне кажецо в вашей общей блестящей полемике есть один изьян – ЛИЧНОЕ ОТНОШЕНИЕ – это похоже на разговор боснийца с сербом – каждый прав по своему… Мне кажецо надо в корень смотреть и по возможности обьективно.
----------------------------------------------------------
Ничто так не учит оьективности как знание истории, а оно учит: «Военное столкновение между странами за Ресурсы и Территории – НЕИЗБЕЖНЫ :(
Америка сейчас пытается понять сможет ли ана воевать с Россией силами своих НОВЫХ(менее ценных) сателлитов… не тратясь особо на их вооружение и подготовку или задача более серьезна и требует концентрации всех сил… Война будет:( и в ней СГОРЯТ многие сотни тысячь, если ни миллионы американских и российских граждан, но для Грузин и Украинцев это будет последняя война… Помоему это йасно как день .

Я не склонен к таким апокалиптическим настроениям :) Накакой войны не будет, американцы слишком хороши живут, и никому не охота которать свои дни в бункере под землей на глубине сотни метров :)
Просто идет большая геополитическая игра по названием - "нефть скоро кончится" В США активно идут разработки поисков альтернативных источников энегрии, с чем, кстати, напрямую связана и грудящая поилотируемая экспедиция на Луну и строительство колландеров, которыми там последнее время пугают народ.
Бывшие страны, созданные на месте союзных республик, оказались в этой игре мелкой разменной монетой. Вот, собственно, и все. Никогда ни Украина, ни Прибалтика не будет воевать с Россией, там у власти находятся люди, котрые тоже хотя жить. На такую глупость решилось только руководство Грузии и то, оказавшись в положении, когда терять было уже нечего.

------------:)-------------
ДАЙ БОХ - ДАЙ БОХ - вера в баланс интересов
продолжает жить, несмотря на то что народы их эту веру создавшие канули в небытие :(

ПэСэ Насчет ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ проблеммы - это лишь ничтожная часть общей причины конфликта... Запасы энергоресурса в России не так и велики чтобы из-за этого воевать... Но вот ПРЕСНАЯ ВОДА и ЗЕМЛЯ...ни коллаидр ни луна тут непомогут :(

Как раз в Грузии с землей и пресной водой - большие проблемы, по крайней мере, в восточной ее части.

мда
----------:(----------
Бедная Грузия...Новости посмотрел

А вот тут вот обратное пишут: http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7552000/7552611.stm

На то оно и ББС :) Что они еще могут написать? Я себе живо представил грузин, сражающихся до последнего патрона. Весь ход боевых действий свидетельствует о несгибаемой воле Грузии к победе любой ценой :)

а сколько, на твой взгляд, там людей уже погибло? каким цифрам верить?

Много, очень много. Точных цифр сейчас нет ни у кого.

А почему тогда говоря о войне сейчас разговор смещается именно на "геополитические" и экономические интересы, а не на вот это вот человеческие потери.
Как ты думаешь, может быть в этом и есть большой вред от сми, и в том числе о от Жж - они распространяют информауцию таким образом, что война предстает как не более чем интрумент политики, как какая-то экономическая процедура, а не как собственно война - насилие, массовые убийства...
Сам разговор о войне сугубо в экономическом и политическом аспектах - это проблема, зло нашего времени. Или я не права?

Интернет сейчас - один из немногох источников, где можно найти объективную информацию.

Да я отнюдь не об объективности сейчас говорю.
А о том, ПОЧЕМУ война перестала восприниматься в первую очередь как насилие и смерть людей, а стала восприниматься как прежде всего какая-то экономическая или политическая акция.
К чему эти дискуссии о том, кому будет в будушем хуже - Саакашвили или там еще кому-то, если погибли люди.
Читая многие аналитические комментарии, замечаю этот странный оптимизм. Типа, в Грузии скоро все будет хорошо, и война эта ей на пользу. С точки зрения экономики, геополитики, может быть, но о крови, о смертях тоже забывать наверное не надо. И оптимизм свой по поводу войны хотя бы не выпячивать.

С точки зрения общечеловеческих ценностей все верно. Но что делать с абстрактым гумманизмом, когда на граждан страны нападает обезумевший сосед. Если в квартиру ломится маньяк с топором, вряд ли уместно читать ему проповеди, ему нужно бить по зубам.