Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pulmann ([info]pulmann)
@ 2009-05-07 14:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О письмах Аниты Кубе к Мазаник
http://209.85.129.132/search?q=cache:xI0L0IX5KE4J:kp.by/daily/24170.4/381561/+%D0%9E+%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%B0%D1%85+%D0%90%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%8B+%D0%9A%D1%83%D0%B1%D0%B5+%D0%BA+%D0%9C%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BA&cd=3&hl=en&ct=clnk&client=opera


(Добавить комментарий)


[info]notararity@lj
2009-05-07 07:22 (ссылка)
ошибка ссылки:
502 Bad Gateway

(Ответить)


[info]radiotv_lover@lj
2009-05-07 08:49 (ссылка)
Страшные времена были. Бедные женщины.

(Ответить)


[info]oleg_shishkin@lj
2009-05-07 08:55 (ссылка)
А я об это м случае даже сценарий докфильма писал.
http://rutube.ru/tracks/718489.html?v=7813cc2b91f82689589fcece255075dd

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pulman@lj
2009-05-07 09:11 (ссылка)
кто у вас был историческим консультантом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg_shishkin@lj
2009-05-07 09:27 (ссылка)
Теодор Гладков, ну и остальные, кто в фильме мелькает в интервью. Хотя белорусские консультанты были весьма формальны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pulman@lj
2009-05-07 09:30 (ссылка)
белорусы зря не проконсультировали, есть ляпы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg_shishkin@lj
2009-05-07 09:31 (ссылка)
типа...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pulman@lj
2009-05-07 09:43 (ссылка)
Первое, что бросилось в глаза - Тростинец (это долго было подсобное хозяйство при немецкой администрации, на базе спецколхоза, обеспечивавшего ЦК, там просто работали евреи из гетто), гамбургские евреи с самого начала войны (их начали возить только осенью) и 50 агентов в окруженнии Кубе (в Минске с конца 42 года вообще не было никакого подполья, СД всех переловило).
Хотя, ничего серьезного, в самой Белоруссии все освещается намного хуже.
Тема вообще скользкая и темна, я несколько раз на встречах с Осиповой слышал, как она несла мину Мазаник, и каждый раз озвучивалась новая версия :)))
Вам надо было серьезно поработать с Барановским - это один из главных специалистов по минскому подполью.
А кто такой Гладков? Мне его научные работы не попадались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg_shishkin@lj
2009-05-07 09:49 (ссылка)
Он бывший разведчик. Барановский тоже был. Ну это все могло быть. Наиболее реалистично у Хохлова описано. Впрочем в фильме важно было сделать драматичесую составляющую. Историю уже тысячу раз пересказывали. Есть и съемка самой Аниты в Германии и с моглы Кубе под Берлином.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pulman@lj
2009-05-07 09:53 (ссылка)
Фильм в общем неплохой, не рассказывать же зрителю что Мазаник была любовницей Кубе и подложить бомбу ее заставили шантажируя материю, и что после войны она в Минске жила в изоляции, потому что после покушения немцы расстреляли огромное количество народа, что, в принципе, и было целью данного покушения - иницировать всплекс народного недовольства. Когда бразцы правления в Вайсрутении взял в свои руки Готтберг, начался армагедон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg_shishkin@lj
2009-05-07 09:59 (ссылка)
Ну почему же отчасти об этом то же. Не на камеру какие-то её подруги говорили что если б надо было для дела они б с ним тоже... Тут все и страх, и секс, и тоталитаризм, и тайны спецслужб и партий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pulman@lj
2009-05-07 10:04 (ссылка)
Там кроме этого ничего и не было. Кубе был бабником, ему подбирали в горничные красивых девушек, наши разведчики подкатывали ко многим, заставить пронести бомбу смогли только Мазаник. Этим занималась Троян, которая, понятное дело, ничего никому не расскажет - пригрозили, что убьют мать и расскажут, что она работала в НКВД. Кстати, почему в фильме самой Троян нет, она как обычно отказалась разговаривать?
Кстати, Мазаник при жизни в принципе не общалась с Осиповой, хотя жили в одном городе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg_shishkin@lj
2009-05-07 10:06 (ссылка)
Да Троян не решилась. Хотя предварительное согласие было. Вообще её Осипова подозревала в двойной игре и фильме об этом есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pulman@lj
2009-05-07 10:15 (ссылка)
Осипова там была вообще левым человеком, просто связной, которая принесла бомбу, я с ней общался лично (с Мазаник не успел) - она на меня серьезного впечатления не производила - ходила по встречам и рассказывала сказки. Школьникам вещала, как менцы с топорами за младенцами по Минску бегали и людей живьем ели, а на встрече с немцами говорила, что не все фашисты были прохие.
Троян - серьезная тетя, только как старая чекистка хрен что расскажем, унесет правду в могилу, но Родину не выдаст - старая сталинская заказка :) Я с такими товарищами общался - мертвый номер, у них один ответ - читайте книги, вы все там рассказали :) До сих пор боятся рот открыть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg_shishkin@lj
2009-05-07 10:19 (ссылка)
Хохолов много рассказал. Хотя в целом это акция мести, практической пользы от нее не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pulman@lj
2009-05-07 10:25 (ссылка)
практическая польза была очень серьезная - массовые репресии мирного населения и, как результат, резкий рост партизанского движения, которое и началось то в Беларуси только в 43 году (на 42 год количество партизан и полицаев было одинаковым - по 14 тыс человек)
не знаю, насколько можно доверять Хохлову - такие книги еще тот источник, написаны по четкому заказу с четкой целью, это все равно, что использовать "Аквариум" Суворова как пособие по истории ГРУ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg_shishkin@lj
2009-05-07 10:32 (ссылка)
По Хохолову не согласен. Он все же очень ценные моменты указывал. И в чем-то это совпадает с судоплатовскими суждениями. Психологически точные есть штрихи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pulman@lj
2009-05-07 10:38 (ссылка)
в ходе работы над фильмом вас документам Хохлова по Кубе из архива КГБ пустили? в Минске лет 10 назад нашли архивы местного СД, но к ним никого не подпускают, даже вроде до сих пор не разобрали, что там есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg_shishkin@lj
2009-05-07 10:45 (ссылка)
Да нет, такой задачи не было. Мне то лично с этой историей все ясно. А детали не суть важно. В Минске есть какой-то секретный как они говорят фильм где даже есть сьемки Мазанник в Минске во вермя оккупации. Они его себе приберегли. Ну да Бог с ним.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pulman@lj
2009-05-07 10:47 (ссылка)
в Минске в эти архивы никого не пускают, в принципе. Там все помешались на ВОВ и само слово оккупация уже звучик как крамола :)))
Кстати, вы этот сериал видели?
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1706576

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg_shishkin@lj
2009-05-07 10:59 (ссылка)
Нет сериал этот не видел. Думаю что тайны которые остались слишком зашифровывают. Они уже не стоят таких усилий. Потом 4 и 5 том посмотрите документы которые о войне выпускает Фсб. Там значительно интереснее о войне чем в архивах в Минске - вся главная инфа шла всеравно в Москву.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pulman@lj
2009-05-07 11:05 (ссылка)
Посмотрите на досуге на труды предшественников :) Он снят по книге Новикова, которая написана на основе материалом процесса над Борисом Рудзянко - человеке, который сдал сперва группу Щербацевичей, а потом и весь минский подпольный горком. На основе показаний предателя почти 30 лет писалась история подполья, пока
Барановский не раскопал хоть какую-то правду.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pulman@lj
2009-05-07 11:06 (ссылка)
лично меня всегда намного больше интересовали немецкие архивы, в том числе и трофейные, содержание наших примерно и так понятно, а вот там есть много интересного

(Ответить) (Уровень выше)