Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pulmann ([info]pulmann)
@ 2009-07-28 11:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Новые бредни о войне
Пока в Минске меняют надписи на памятниках подпольщикам в угоду каким-то неведомым политическим интересам, отставные военные радуют общественность новыми историческими "открытиями". Очереднеую порцию бредней от отставного капитана можно прочитать здесь -
http://news.tut.by/society/143528.html

Книга развивает основные тезисы фальсификации истории войны в Беларуси, неумело и коряво протаскиваемые ARCHE (http://pulman.livejournal.com/280897.html) и прочими товарищами, обделенными историческим образованием:

1. аккуратно проводится мысль о том, что белорусы пострадали от советской власти больше, чем от немцев - НКВД страшнее гестапо

2. при немцам были попытки создать некую белорусскую "государственность", даже школы открыли, поэтому белорусы им особо не сопротивлялись, партизанского движения не было - это все выдумки

3. главная жертва немцев - это евреи, именно они и сопротивлялись немцам, создали движение сопротивления и вообще вели себя крайне геройски, в отличии от белорусов

4. белорусы принимали участие в Холокосте наравне в немцами, но до сих пор не покаялись и не выплатили компенсацию - вы не смейтесь, с прибалтов уже пытаются деньги вытрясти, именно поэтому там и стали бегом публиковать материалы, как евреи сами убивали евреев, например, в Виленском гетто

Это не "память", это заболевание какое-то :)


(Добавить комментарий)


[info]notararity@lj
2009-07-28 05:06 (ссылка)
Что там бредни? Можно подробнее?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pulman@lj
2009-07-28 05:33 (ссылка)
1. акцент на расстреле заключенных НКВД при невозможности их эвакуировать - немцы делали точно также, но об этом автор не пишет, скорее всего, просто не знает, либо намеренно создает перекос в сознании читателя
2. евреи не были основными жертвами немцев в Беларуси, несмотря на все попытки распедалировать эту тему
3. первые партизанские отряды создавались на основе истребительных батальонов НКВД, гетто к ним не имели никакого отношения
4. белорусские полицаи как раз не сильно отличились на ниве карательства - тут больше использовались прибалты и украинцы
5. про удары партизан против белорусов - автора в дурку, прямо и надолго
6. насильственная мобилизация - это вообще нет слов, а понимаю, что автор не историк, но все-таки, отставной военный
7. про то, куда делись осталные люди, которых съели "красные нацисты" - всегда говорил, людям без специального высшего исторического образования нельзя лезть в историю, а печтаать их бредни нужно просто запретить. очень надеюсь, что доживу до того момента, когда без рецензии минимум кандидата исторических наук публикация книг по истории будет невозможна

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sprachfuehrer@lj
2009-07-28 06:00 (ссылка)
первые партизаны появились из окруженцев и беженцев - такое мнение у самих немцев прочитал. люди по большей части вооруженные и воевать приученные

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pulman@lj
2009-07-28 06:04 (ссылка)
самые первые - истребители, окруженцы - тоже понятно, куда им деваться было, если в плен не хотели, а линия фронта далеко

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sprachfuehrer@lj
2009-07-28 06:14 (ссылка)
ну вот, их немцы и считают первыми партизанами

кстати, историю с немецкими партизанами наши использовали в своей пропаганде, так что противники "партизанской войны" могут начинать критиковать и самих немцев http://community.livejournal.com/drang_nach/61021.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pulman@lj
2009-07-28 06:18 (ссылка)
кстати, умный пропагандистский ход - прямая аналогия с их же собственной историей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sprachfuehrer@lj
2009-07-28 06:41 (ссылка)
а запощузка я в пару сообществ
поглядим

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pulman@lj
2009-07-28 06:52 (ссылка)
набегут сведомиты и пойдет вонь

(Ответить) (Уровень выше)


[info]notararity@lj
2009-07-28 06:01 (ссылка)
1. Не есть ложь.
2. Наверно есть статистика по национальностям. Я ее не знаю. Даже не задумывался. Но предполагаю, что белорусы займут первую строчку, а евреи вторую. Но если брать не в абсолютном зачете, а в соотношении было/осталось - евреев уничтожено больше.
3. Из истории моей бабушки. Она попала в такой партизанский отряд в первые дни войны под Брестом. Потом ушла, так-как мужчин евреев в этом отряде не было и за "так" ее кормить не станут. Но были и другие отряды, где евреев было много. Отряд в котором была бабушка поддерживал взаимоотношение с брестским гетто.
5. Бабушка рассказывала и о жестокости партизан. Семья полицая была вырезана полностью, включая грудного ребенка и троих детей постарше. Причем зверски. С явно садистскими замашками. Аналогичные истории рассказывал наш военрук, еще в школе. Он был подростком во время войны. Изначально рвался в партизаны, но после показательного расстрела семьи убитого полицая и еще семьи пытавшейся спрятать семью полицая - передумал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pulman@lj
2009-07-28 06:08 (ссылка)
1 это не ложь, это манипулирования фактами на глазах неискушенного читателя
2. примерная статистика есть, евреев действительно убили много, но аффтор забыл, сколько их сюда привезли из Западной Европы сами немцы
3. я не говорю, что евреи не принимали участия в движении сопротивления, в отряде моей бабушки они тоже были, как и везде, но делать из них главную действующую силы - смешно
4. война есть война, лично мне соврешенно понятно, почему партизаны расстерливали полицаев - а что еще с ними нужно было делать, как не стрелять?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]notararity@lj
2009-07-28 07:03 (ссылка)
Зачем сюда немы привозили евреев?
Полицаи и дети полицаев не одно и тоже.

То, что пишет Александр Татаренко может и натянуто на определенный политический взгляд (или вернее сказать "убеждения"), но, на мой взгляд, не более чем другие. И как мне кажется, Вы принадлежите к противоположному "убеждению" и, именно из-за этого говорите о фальсификации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pulman@lj
2009-07-28 07:12 (ссылка)
1. немцы массово возили сюда евреев в гетто, вы про "гамбургских" евреев никогад не слушали?
2. немцы и полицай не сотрировали партизан от их семей
3. я не принадлежу в каким-либо "убеждениям", я принадлежу к исторической науке :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]notararity@lj
2009-07-28 07:31 (ссылка)
1. Не слышал никогда. Дайте ссылку если есть. Интересно.
2. Это не оправдывает действия партизан. По аналогии надо было стереть с лица земли всех немцев не участвовавших в сопротивлении. А всем американцам гордится за Хиросиму и Нагасаки.
3. Это радует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pulman@lj
2009-07-28 08:16 (ссылка)
Тут не идет речь об оправдании кого-либо, на войне такими категориями никто не мыслит, зверствовали все всегда и на всех войнах, такова природа этого события. Фальсификация - это когда такое событие выдергивается из контекста (мы понятия не имеем, за что конкретно расстреляли конкретного полицая со всей семьей, может было за что), объявляется общей практикой толькой одной стороны, типа все партизаны - звери, соевавшие против своего народа. Так поступают пропагандисты, работающие на самую тупую, не умеющую мыслить аудиторию, благо методы еще во время ВМВ отработаны.
Про гамбурских евреев - на Сухой памятник стоит, можете сходит - посмотреть. Общие, далеко не полные сведения, можно получить тут http://minsk-old-new.com/minsk-2944-ru.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]notararity@lj
2009-07-28 08:20 (ссылка)
спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sprachfuehrer@lj
2009-07-28 05:08 (ссылка)
это начало большого пути :))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pulman@lj
2009-07-28 05:35 (ссылка)
Да нет, они, спотыкаясь, ковыляют по нему уже лет 10. Началось с того, что Минск разрушил не немцы - а русские :))) Вот так, такое вот "белое пятно". А потом - пошло-поехало. Правда, им убогим трудновато, в немецкой пропаганде тема Беларуси раскрыта слабо, поэтому источников вдохновения маловато. Но, они стараются, используют все, что есть, чего нет - придумывают на ходу сами :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ingaret@lj
2009-07-28 07:32 (ссылка)
Хм...ну, между НКВД и гестапо что-то общее всё ж было. В здании на углу Базарной и Васильевского (сейчас где-то там главный корпус Метрополитена) во время оккупации было гестапо. С июля 1944 года - НКВД. Когда в 1963 году здание сносили - нашли под полом скелеты. Кто их туда засунул - историческая загадка.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pulman@lj
2009-07-28 08:18 (ссылка)
Как и между любыми спецслужбами. Здесь дело не в исторической правде, а в самой черной пропаганде. Я как бы не собираюсь защищать НКВД, никаких теплых чувств к этой организации не пытаю, но, наезды на нее имеют цель не раскрыть правду о ее деяниях, а решить конкретные политические вопросы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ingaret@lj
2009-07-28 08:39 (ссылка)
Ну да. У всех свои цели. У всех своё прошлое.
Кстати, господин Левин, главный белорусский еврей, в конце 80х вышел на пенсию с должности замполита командира дивизии. То есть через пару лет мы узнаем, что если б не евреи - войну бы не выиграли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pulman@lj
2009-07-28 08:32 (ссылка)
скелеты скорее всего были с еврейского клабдища, на месте которого стоит и этот дом и все БГУ :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ingaret@lj
2009-07-28 11:39 (ссылка)
То кладбище ещё в 30е гг. было перекопано до основания, и скелетов там сохраниться до начала 60х не могло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pulman@lj
2009-07-28 11:46 (ссылка)
не факт, на самомо деле, трупы никто специально не доставал, застройка была не плотная, они и сейчас там лежат, под газоном, а дорожки сделаны из надгробных плит. другое дело, когда строили Динамо, то находившееся там еврейское клабдище перекопали полностью - слишком масштабное строение возводили

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ingaret@lj
2009-07-28 13:14 (ссылка)
Специально маму спросил - скелеты нашли именно когда ломали само здание НКВД (были залиты в бетонный пол подвала). Говорит - "там люди замученные были, комиссия ходила опознавать". То есть явно не еврейские могилы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pulman@lj
2009-07-28 13:25 (ссылка)
значит НКВД наследило, немцы за собой такое убирали, от них только пепел во рвах оставался

(Ответить) (Уровень выше)