Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pulmann ([info]pulmann)
@ 2009-09-06 18:04:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ВЛАДИСЛАВ АНДЕРС



Знаменитый польский генерал родился 11 августа 1892 года в семье немецкого дворянина, предки которого несколько веков назад осели в Речи Посполитой. Владислав закончил среднюю школу в Варшаве и хотел стать инженером. Однако его мечте не суждено было сбыться. В 1913 году, едва получив диплом политехнический институт в Рудзе, он был призван в русскую армию. Первая мировая война застала Андерса в кавалерийской школе офицеров резерва. Получив звание поручика он был направлен в драгунский полк. 1914 год стал поворотным в жизни Владислава Андерса. К удивлению окружающих, в дипломированном инженере открылись незаурядные способности к военному делу, которые, в купе с поражающей отвагой, определили его дальнейшую судьбу. Вскоре Андерс уже командовал эскадроном и имел три ранения, полученные в лихих кавалерийских атаках. В начале 1917 года молодой офицер был направлен в Академию Генерального штаба в Петрограде, после окончания ускоренного курса которой ему присвоили звание капитана.



В российской армии


После февральской революции временное правительство объявило независимость Польши, территория которой была полностью оккупирована немецкими и австрийскими войсками. Стараясь разыграть польскую карту, Корнилов в июле 1917 года отдал командующему Западным фронтом Деникину сформировать из поляков корпус, во главе которого поставили генерал-лейтенанта Юзефа Довбор-Мусницкого. К тому времени польскую армию пытались сформировать американцы во Франции, а австрийцы и немцы – на Восточном фронте. В августе Довбор-Мусницкий встал во главе 1-го польского корпуса, расквартированного в Восточной Белоруссии. Части польских легионеров не поддались всеобщему разложению, охватившему русскую армию, и в результате оказались единственным боеспособным соединением Деникина. Капитан Андерс прибыл к Довбор-Мусницкому прямо из Академии и принял участие в создании 1-го уланского полка. Успешно справившись с этой задачей, он был назначен начальником штаба 1-й польской дивизии. Когда в Петрограде к власти пришли большевики, 25-тысячный польский корпус имел 3 пехотные дивизии (12 полков), 3 кавалерийских полка и тяжелую артиллерию. Генерал Довбор-Мусницкий отказался подчиняться приказам Ленина и 12 января 1918 года объявил войну Советской России. На следующий день дивизия Андерса заняла Рогачев. Вскоре польские легионеры захватили Бобруйск, Могилев и Минск. Но, наступление поляков было остановлено красногвардейцами под командованием Вацетиса. 31 января 1-я польская дивизия была выбита из Рогачева. По приказу Довбор-Мусницкого остатки дивизии стали отходить к Бобруйску, где через месяц сдались немцам, которые по условиям Брест-Литовского мирного договора оккупировали Белоруссию.
После расформирования в мае 1918 года 1-го польского корпуса Андерс вместе с Довбор-Мусницким вернулся в Польшу, где в январе 19-го уже в звании подполковника стал начальником штаба сформированной генералом в районе Познани Великопольской армии. Довбор-Мусницкий поддержал требование населения Познаньщины о присоединении к только что созданной Польской Республики. Подчиненные ему войска начали боевые действия против германской армии, которые продолжались до 16 февраля, когда освобожденные от немцев великопольские земли официально отошли под власть Варшавы. После этого подразделения Юзефа Довбор-Мусницкого влились в состав польской армии. В апреле 1919 года Владислав Андерс получил приказ сформировать 15-й Познаньский уланский полк, во главе которого он принял участие в советско-польской войне.



Генерал Довбор-Мусницкий со своим штабом, 1918 г.


После разгрома Красной Армии и подписания Рижского договора, закрепившего за Польшей весь Виленский край, половину Белоруссии и часть Западной Украины, подполковник Андерс был направлен на учебу в Париж. Французы, активно помогавшие полякам бороться с большевиками, после окончания войны взялись за организацию и вооружение армии молодого государства. В 1923 году Андерс вернулся из Франции и поступил на курсы для высшего командного состава в Варшаве. Получив степень доктора военных наук и звание полковника, в 1925 году Владислав Андерс вновь побывал во Франции. На конноспортивных соревнованиях в Ницце он возглавлял польскую команду, которая завоевала Кубок наций.
Карьера Андерса резко пошла в году. В ноябре 25-го он стал военным комендантом Варшавы. 12 мая 1926 года, когда Пилсудский поднял антиправительственный мятеж, Андерс возглавил штаб генерала Розвадского, войска которого выступили против путчистов. В Варшаве начались уличные бои, и к исходу 13 мая Андерсу удалось потеснить противника. Но, организованная коммунистами стачка железнодорожников не позволила перебросить в столицу верные правительству войска. 14 мая под угрозой начала гражданской войны правительство подало в отставку. Через пол месяца президентом Польши стал ставленник Пилсудского профессор Мосцицкий, и в стране был установлен режим «санации».
За организацию сопротивления путчистам полковник Андерс был переведен на должность начальника штаба генерального инспектора кавалерии, а затем и вовсе отправлен в войска. В 1928 году он был назначен командиром Волынской кавалерийской бригады, где и прослужил почти десять лет. Но, новое правительство не могло забыть уличных боев в столице, когда полковник едва не сорвал все планы сторонников «санации». Против Владислава Андерса несколько раз выдвигались обвинения в растрате казенного фуража на собственных лошадей, пока наконец суд Львовского военного округа в 1937 году не перевел его на должность командующего Новогрудской кавалерийской бригадой. Однако и там Андерса не оставили в покое. Суд чести в Варшаве возбудил против него новое дело, которое грозило полковнику увольнением из армии. Разбирательство продолжалось вплоть до самого начала войны, когда германская армия быстро «помирила» противников и сторонников «санации».



Командующий Новогрудской кавалерийской бригадой

Перед лицом военной угрозы, 23 марта 1929 года военное министерство объявило частичную мобилизацию. Полностью отмобилизованная бригада Андерса была передислоцирована из Западной Белоруссии на север Польши. Согласно оперативному плану «Zachod» («Запад») Новогрудская кавалерийская бригада входила в состав армии «Модлин» под командованием генерала бригады Эмиля Кароля Предримирского-Круковича. Эта группа, громе Новогрудской, включавшая в себя Мазовецкую кавалерийскую бригаду, 8-ю и 20-ю пехотный дивизии, должна была по замыслу командования прикрывать границу Польши с Восточной Пруссией севернее Плоцка и Модлина. Рано утром 1 сентября части 3-й армии Кюхлера перешли польскую границу в районе расположений генерала Предримирского-Круковича и нанесли удар в сторону города Млава. Немецкая танковая дивизия «Кемпф» ударила по порядкам 20-й пехотной дивизии, но встретила ожесточенное сопротивления поляков. Потеряв 21 танк, немцы отступили и перегруппировали силы. Теперь острие танкового клина вгрызлось в восточный фланг армии «Модлин», который обороняла Мазовецская бригада. В первый день боевых бригада Андерса, расположенная на западном фланге армии, почти не принимала участи в крупных боя, поскольку противник наступал восточнее. На следующий день, после массированной артподготовки, немцы вновь атаковали армию «Модлин». Битва под Млавой разгорелась с новой силой. К 4 сентября армия генерала Предримирского оказалась на грани катастрофы. После трех дней кровопролитных боев с превосходящими силами противника 20-я и 8-я дивизии практически перестали существовать. По трупам польских солдат немецкие танки ворвались в Млаву, и изрядно потрепанная Новогрудская бригада, объединившись с остатками двух дивизии в оперативную группу «Андерс», начала отходить к Плоцку. По приказу командования, армия «Модлин» должна была занять оборону на рубеже Висла—Нарев и прикрыть Варшаву с севера. Группа Андерса расположилась в районе Плоцка и Модлина, но противник атаковал поляков восточнее, где успели закрепиться оперативные группы «Вышкув» и «Нарев». Именно здесь 3-я германская армия решила обойти столицу, чтобы впоследствии замкнуть вокруг нее кольцо окружения. Наступление началось 7 сентября, а через три дня войска генерала Андерса были переброшены под Миньск-Мазовецкий на юго-восток от Варшавы. Там теперь уже генерал Владислав Андерс, в качестве подкрепления получивший под свое командование все, что осталось от Волынской кавалерийской дивизии должен был оборонять Вислу на юг от столицы, не позволяя вермахту завершить окружение. 13 сентября Гудериан прорвал линию обороны поляков у Миньск-Мазовецкого и обошел столицу с запада . Два дня спустя Варшава была полностью окружена. После поражения под Варшавой группа Андерса стала отходить к Львову, где полякам предстояло дать одно из последних сражений в этой компании. 16 сентября остатки армий «Краков» и «Люблин» под командованием генерала дивизии Тадеуша Пискора так же стали отходить в район Львова, где генерал Сосновский пытался создать новый рубеж обороны. Командование рассчитывало закрепиться в восточных областях Польши и продолжить сопротивление агрессору. На следующий день все эти планы были похоронены вторжением Красной Армии в Речь Посполиту. Когда Пискора сконцентрировал свои силы в районе Красноброды, его войска были неожиданно атакованы 22-м танковых корпусом 14-й армии генерала фон Листа. Вскоре поляки были окружены севернее Томашув-Любельского, и 20 сентября генерал Пискор вместе с 11 тысячами своих солдат и офицеров капитулировал. Генерал дивизии Стефан Деб-Бернацкий, командующий группой армий, костяк которой составляли остатки армии «Прусы», не зная о капитуляции Пискора, попробовал деблокировать котел под Томашув-Любельским. Генерал хотел спасти товарищей по оружию и вместе с ними уйти в Венгрию. Все имевшиеся в его распоряжении силы он разделили на две группы. Генерал Предримирский возглавил 1-ю, 41-ю пехотные дивизии, Волковыйскую и Мазовецкую кавалерийские бригады, которые должны были ударить на Томашув. Генерал Крушевский, целью которого были Красноброды, получил под свою команду 10-ю, 39-ю дивизии. Группа Владислава Андерса, усиленная Кресовской кавалерийской бригадой, должна была действовать самостоятельно в направлении Станиславова, Йозефова и Сопоцково.
22 сентября войска Деб-Бернацкого пошли в наступление, заранее обреченное на провал – их встретили танковые части вермахта, высвободившееся после падения Львова и капитуляции группировки Тадеуша Пискора. 23 сентября группу Деб-Бернацкого окружили немецкие и советские войска. На следующий день генерал Владислав Андерс собрал все, что осталось от Новогрудской, Кресовской, Мазовецкой и Виленской кавалерийских бригад и начал пробиваться через расположения РККА и вермахта к венгерской границе. 29 сентября Андерс был тяжело ранен с бою с частями Красной Армии и попал в плен. Сперва его поместили в военный госпиталь во Львове, а когда здоровье Андерса немного улучшилось, перевели во внутреннюю тюрьму НКВД на Лубянке.
После нападения гитлеровской Германии на СССР Сталин резко изменил свое отношение к полякам. 30 июля 1941 года советский посол в Лондоне Майский и Владислав Сикорский подписали договор о сотрудничестве. В тайном протоколе к договоры было оговорено, что Советский Союз амнистирует всех польских граждан, оказавшихся на его территории. Через несколько дней Андерс как и тысячи других польский военнопленных оказался на свободе. 4 августа Владислав Андерс получил звание генерала дивизии и был назначен командующим польских вооруженных сил в СССР. Он в совершенстве владел русским языком и считался специалистом по России, поэтому, по мнению Лондонского эмигрантского правительства, лучшей кандидатуры на эту должность было не найти. В соответствии с заключенным советско-польским военным соглашением, на территории СССР формировались только сухопутные воинские части. Выпушенные из плена летчики и моряки переправлялись в Великобританию, где они должны были войти в состав созданных эмигрантским правительством польских подразделений. Военнослужащие из формировавшихся в СССР вооруженных сил Польши присягали на верность правительству Сикорского и по окончании войны имели право свободно вернуться на родину.



Подписание советско-польского договора, 1941 г.


Первым камнем преткновения стал вопрос о численности польской армии в СССР. По данным эмигрантского правительства, на территории Советского Союза находилось 1 250 000 польских граждан, которые в 40-м году были депортированы в Сибирь и на Урал, в том числе и 180 тысяч военнопленных, захваченных в августе 1939 года, и 150 тысяч поляков, призванных в Красную Армию. Однако, Кремль признавал наличие только 20 тысяч пленных. Поэтому, после недолгих дискуссий на совещании в Генеральном штабе РККА было решено сформировать только две польские пехотные дивизии и один запасной полк. В Тоцке формировалась 6-я пехотная дивизия под командованием генерала бригады Карашевича-Токаревского. Генералу Борута-Спиховичу было поручено командование 5-й дивизией, которую разместили в Татищеве, находящимся на северо-западе от Саратова. Вскоре общая численность армии Андерса достигла 40 тысяч человек.
3 декабря 1941 года генерал Сикорский прибыл в Москву. В тот же день он вместе с Андерсом и польским послом Котом встретился со Сталиным. Несмотря на значительное потепление отношений, у эмигрантского правительства Польши оставалось немало претензий к Кремлю. Хотя официально все поляки были амнистированы, многих из мин по прежнему держали в концлагерях и на местах принудительного поселения, не позволяя прибыть в место формирования армии Андерса. Кроме того, бесследно исчезли тысячи польских офицеров, попавших в советский плен. В ходе переговоров Сталин согласился выпустить остававшихся в заключении польских граждан, но это касалось только этнических поляков. Кремль заявил, что украинцы, белорусы и евреи, проживавшие в Речи Посполитой, сразу после «воссоединения» автоматически стали советскими подданными, поэтому он волен делать с ними все, что угодно. Когда же Владислав Сикорский спросил, куда пропали тысячи офицеров, Сталин не моргнув глазом ответил, что они убежали из СССР через Маньчжурию. Возмущенный Андерс заявил, что это невозможно, однако советское руководство продолжало настаивать на своем.
Через полгода, летом 42-го, при строительстве бункера для Гитлера под Смоленском немцы обнаружат места массовых расстрелов НВКД «убежавших» польских военнослужащих 13 апреля 1943-го года германское радио известит мировую общественность о страшной находке в Катынском лесу, и их судьба перестала быть тайной для Сикорского и Андерса. А пока поляки требовали от СССР вернуть офицеров согласно переданным Москве спискам. Советское правительство десятилетиями отрицало свою ответственность за этот варварский акт. Стараясь замести следы преступления, в 1959 году председатель КГБ СССР Шелепин приказал уничтожить все учетные дела более 20 тысяч польских офицеров, расстрелянных по решению Политбюро ЦК ВКП(б) в апреле 40-го. Только в начале 90-х годов Россия официально признала, что этот расстрел дело рук НКВД.
На переговорах Сикорского – Сталина польской стороне удалось добиться увеличения армии Андерса более чем в два раза. Создавалось еще 4 дивизии, вооружить которые должны были Англия и США. Однако, советское правительство так и не согласилось передать Андерсу белорусов и украинцев. Кроме того, власти всячески мешать набору в армию поляков. Одновременно, Сталин все более настойчиво просил генерала разрешить использование его дивизий на советско-германском фронте. Но Владислав Андерс не желала воевать с одном строю с Красной Армией и подчиняться приказам советского командования. Немалую роль тут сыграли и годы, проведенные генералом в тюрьме на Лубянке, и тысячи польских офицеров, бесследно растворившихся в русских просторах. В итоге, было решено, что польские части покинут территорию СССР и соединяться с британскими войсками на Среднем Востоке 13 января 1942 года армия Андерса начала передислокацию в Среднюю Азию.
Когда Москва поняла, что использовать поляков ей не удастся, положение войск генерала Андерса значительно ухудшилось. Начались трудности со снабжением продуктами питания и медикаментами, что немедленно вызвало рост болезней.



Сикорский инспектирует польские части Андреса зимой 1941 г.

8 марта генерал Владислав Андерс прибыл в Кремль, где в последний раз встретился со Сталиным. Москва разрешила начать эвакуацию польской армии в Иран. В пору Красноводск на берегу Каспийского моря был создан эвакуационный пункт, который 24 марта принял первых солдат армии Андерса. В течении 4 месяцев в иранский город Пехлеви на другом берегу моря было переправлено 77 тысяч польских военнослужащих и 35 тысяч мирных граждан. 1 августа 1942 года эвакуация закончилась.
12 августа Сикорский издал положение о Польской армии на Востоке (APW -- «Armia Polska na Wschodzie»), командующим которой был назначен генерал Андерс. Подчиненные ему силы, дислоцированные в Ираке в 140 километрах северо-восточнее Багдада, состояли из 3-й, 5-й, 6-й и 7-й пехотных дивизий, танковой бригады и 12-го уланского полка. Эти части, расположенные в учебных лагерях, проходили интенсивную боевую подготовку под надзором английских военных советников. Вскоре 3-я дивизия карпатских стрелков генерала Копанского как наиболее боеспособное соединение АПВ по приказу Окинлека было подтянуто к турецкой границе в район города Мосула.




Армия Андерса в Ираке

21 июля 1943 года новый президент эмигрантского правительства Польши генерал Сосновский преобразовал АПВ во 2-й польский корпус. Командующим нового образования, в состав которого входили 3-я дивизия карпатских стрелков (генерал Бронислав Бух), 5-я Кресовская пехотная дивизия (генерал Никодем Сулик), 2-я Варшавская танковая бригада (генерал Бронислав Раковский), артиллерийский корпус (генерал Роман Одзеринский) и 12-й Подольский уланский полк, был назначен Владислав Андерс. Союзное командование решило использовать его корпус в боях за Италию.
15 декабря 1943 года первые 8 тысяч солдат 2-го польского корпуса высадились в Таранто на юге Италии, и до начала апреля весь корпус был переправлен на Апеннинский полуостров. Боевое крещение 2-й польский корпус получил при штурме «линии Густава» -- немецких оборонительных укреплений, защищавших южные подходы к Риму. В марте войска Кессельринга успешно обили попытку прорвать оборонительный рубеж в районе Монте Кассино и остановили продвижение англо-американских войск вглубь полуострова.
Командование 8-й английской армии поручило генералу Андерсу штурмовать позиции немцев в центральной части укреплений, созданных на вершинах Монте Каиро, Монте Кассино, где был расположен средневековый монастырь, и Колле Сент Анджело. Ночью 12 мая при поддержке английской и американской артиллерии 5-я Кресовская пехотная дивизия и 3-я дивизия карпатских стрелков начали карабкаться на горный хребет. Закрепившиеся в горах части 10-й армии вермахта встретили поляков шквальным огнем. Но, солдаты Андерса смогли приблизиться к расположениям противника, и в предрассветных сумерках завязалась кровавая схватка. После долгих лет ожидания поляки наконец-то получили возможность отомстить за август 39-го. Владиславу Андерсу удалось связать силы вермахта, что позволило 13-му британскому корпусу продвинуться вдоль реки Рапидо вглубь вражеских позиций. 18 мая части 5-й Кресовской дивизии овладели бункерами противника на Колле Сен Анджело и через несколько часов соединились в передовыми отрядами 3-й дивизии. Утром следующего дня Кассино был взят. Польские солдаты торжественно водрузили над развалинами монастыря бело-красный флаг. Дорога на Рим была открыта.



Андерс под Монте Кассино

После победы у Монте Кассино 2-й польский корпус перебросили на Адриатический фронт, где он начал продвигаться на север вдоль побережья.Корпус Андерса закончил войну 21 апреля 1945 года в Болонье. За время боевых действий его потери убитыми составили 174 офицера и 2023 солдата. Еще в феврале 45-го генерал стал главнокомандующим польскими вооруженными силами на Западе. Андерс уже ничего не мог сделать для Польши, , но ему удалось спасти 200 тысяч своих подчиненных от репатриации на родину. Коммунисты лишили Андерса польского гражданства.
12 мая 1970 года Владислав Андерс умер в одной из клиник Лондона. Согласно завещанию, генерала похоронили на военном кладбище в Монте Кассино рядом с его солдатами, погибшими в мае 44-го.



Польское военное кладбище в Монте Кассино


(Добавить комментарий)


[info]klaaz@lj
2009-09-06 12:32 (ссылка)
Андерс увел армию в Иран в критический для СССР момент. Чем он лучше Сталина, "нанесшего удар в спину сражающейся Польше"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pulman@lj
2009-09-06 12:51 (ссылка)
Анрес по совершенно понятным причинам не желал воевать вместе с СССР. Сталину нужно было раньше думать, когда поляков в Катыни расстреливал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]borianm@lj
2009-09-06 12:58 (ссылка)
Следуя Вашей логике их тогда надо было не Иран отпускать, а расстрелять авиацией на марше или прям в эшелонах и свалить на немцев, например....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pulman@lj
2009-09-06 13:05 (ссылка)
Я думаю, очень хотели, но не могли, англичане и амеркианцы не простили бы, тогда - прощай ленд-лиз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]borianm@lj
2009-09-06 13:26 (ссылка)
Ну не знаю - хотели бы - банально голодом бы заморили в Средней то Азии. У меня в дом прадеда двое поляков пленных ходили в гости - помыться, кормили их. Жалели. С прадедом они быстро общий яык нашли - он из бывших был, директор школы... Дело было в 41-м в городе Токмак Чуйской области....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pulman@lj
2009-09-06 13:33 (ссылка)
судя по воспоминаниям - почти что заморили, до последнего мариновали и почти не кормили

(Ответить) (Уровень выше)


[info]klaaz@lj
2009-09-06 15:00 (ссылка)
Но тем не менее он и лондонское правительство хотели видеть в послевоенной Польше свой, а не просоветский режим, несмотря на то, что Польша была освобождена преимущественно силами Красной Армии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pulman@lj
2009-09-06 15:09 (ссылка)
и правильно хотели!
Коммунисты не позволили вернуться в Польшу законному правительству, узурпировав власть и установив в стране свою диктатуру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]klaaz@lj
2009-09-06 15:18 (ссылка)
Вообще следуя этой логике было бы более справедливо остановить Красную Армию на Буге (а еще лучше - на старой границе), позволить немцам сбросить англо-американцев в Ла-Манш, и пусть бы Польшу освобождали Андерс с Бур-Комаровским.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pulman@lj
2009-09-06 15:26 (ссылка)
Справедливо было выгнать оттуда немцев и позволить полякам самим решать, как жить дальше, как сделали американцы во всей Западной Европе. Но, в СССР такой вариант даже не рассматривался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azamandius@lj
2009-09-06 15:53 (ссылка)
Справедливо было не захватывать часть Чехословакии, не дразнить Адолфа с Гданьском, Радз Смыглы не драпать в Румынию, правительству Сикорского доказать свои легитимность и надавить на Андерса дабы воевал вместе с Советами, не давать директив АК противодействовать частям и соединениям Советов. Сталин пошел по более простому пути. Сформировал вменяемое национальное правительство с той же легитимостью что и лондонское. Вооружил и обмундирова его армию и с ним решал все вопросы. А Лондон по сути самоустранился сам и уход Андерса сыграл в этом не посленнюю роль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pulman@lj
2009-09-06 16:32 (ссылка)
правительство, склеенное Сталиным, не имело ни тени легитимности, оно узурпировало власть в стране, поляки скинули это ярмо, как только смогли

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azamandius@lj
2009-09-06 17:10 (ссылка)
Оно было ровно в той же степени легитимно как и правительство Сикорского. Т.е. равно самозваное. Насчет поляков которые скинули... Я бы сказал что это была та цена которую Польша заплатила за нынешние американские и европейские подачки. Опять же, есть поляки и есть Поляки. Я надеюсь что генералу Ярузельскому еще поставят памятник и не один ибо он предотвратил большую катастрофу которая могла унести много жизней польских. И любители жонглировать польскими жизнями пришедшие к власти после коммунистов опять тащат страну к катастрофе. "Братья утки" так и вообще плоховменяемы. Своей рукой рваться к тому чтобы сделать Польшу целью для российских ракет вместо благоразумного нейтралитета... 8-((.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sprachfuehrer@lj
2009-09-07 09:18 (ссылка)
если он не желал воевать - зачем же армию создавал? :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]borianm@lj
2009-09-06 12:55 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azamandius@lj
2009-09-06 15:26 (ссылка)
Катынское дело очень мутное до сей поры и уж точно Андерс на момент увода людей в Иран не имел о нем точных сведений. Положить бригаду ради британского флага (флага предателей и провокаторов) в тот момент когда Армия Людова дралась непосредственно за Польшу может и геройство, но бесполезное для Польши. Личное мужество под сомнение не ставлю, а вот то что Андерс поставил свою нелюбовь к Сталину и совдепии выше любви к Польше принять невозможно. В очередной раз фирменная национальная черта возобладала над разумом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pulman@lj
2009-09-06 15:31 (ссылка)
Любовь к Польше в то время автоматически означала ненависть к Сталину и совдепии :) Армия Людова стажалась не за Польшу, как показали дальнейшие события, а за коммунистов, которые установили там еще одну диктатуру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azamandius@lj
2009-09-06 15:57 (ссылка)
Армия Людова сражалась за ПОЛЬСКИХ коммунистов и ПОЛЬШУ. И избавляла поляков от газенвагенов и немцев!!! Непосредственно. Потому коммунистическое НАЦИОНАЛЬНОЕ правительство и оказалось более легитимным чем лондонское. Тем более чего оно это лондонское стоило если назначенный им командующий в нарушение прямого приказа из Лондона увел поляков в Иран.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azamandius@lj
2009-09-06 16:07 (ссылка)
В догонку хочу сказать, что не отрицаю героизма АК -овцев, партизанивших в Польше непосредственно с 39-го, но те из них кто не слился с АЛ были обречены и выродились в обыкновенных бандитов террроризировавших окрестности.
И не говорите про любовь к Польше равную к ненависти к совдепии. Совдепия вошла в Польшу только после утраты ее государственности, т.е. бегства правительства и оставленной на произвол судьы страны и народа. Это было безусловным злом, но и закономерным концом ряда польских политических авантюр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pulman@lj
2009-09-06 16:31 (ссылка)
1. Сталин напал на Польшу вместе с Гитлером, именно его нападение 17 сентября заставило правительство эвакуироваться в Румынию, не дано путать причину со следствием, до нападения СССР была четкая установка перегруппироваться на востоке и ждать помощи союзников

2. польские коммунисты - манионетка Кремля, которые могли сидеть в Варшаве только благодаря советским войскам

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azamandius@lj
2009-09-06 17:21 (ссылка)
1. Сталин занял свободную территорию принадлежавшую ранее Российской империи наследником которой был СССР т.е. восстановил территориальную целостность и этнически непольская часть населения этой территории еще и приветствовала ввод советских войск. Ответственность за выращивание этой "пятой колонны" следует возложить на бездарное польское правительство и его недальновидную национальную политику. Более того на территории Польши с 15-16 сентября не существовало легитимного правительства. Оно сбежало. А советы дословно соблюли свои договоренности на случай потери Польшей своей государственности которая формально и произошла по факту бегства.
2. Польские коммунисты были иногда гораздо большими радикалами чем кремлевские и тому мне даже попадались документальные свидетельства. Однако они были ПОЛЬСКИМИ. И это уже внутреннее польское дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы либо просто не знаете фактов, либо врете.
[info]pulman@lj
2009-09-06 17:37 (ссылка)
Так вот, врать мне бесполезно, поскольку фактологией я владею прекрасно, в отличии от вас:

1. Россия оккупировала Польшу в конце 18 века, в 1918 году была восстановлена историческая справедливость. СССР никогда не был наследником Российской империи, сразу после революции коммунисты отказались от всех обязательств, заявив об этом официально. См. хотя бы первые декреты советской власти, проблему с царскими долгами и т.д. За одно такое заявление вас при СССР просто посадили :)))))

2. Правительство находилось на территории Польши нападения СССР и покинуло ее 17 сентября, главнокомандующий - 18 сентября. Кому вы врете? Мне? Это бесполезно. :)

3. 17 сентября президент Мосцицкий официально, в соответстви с конституцией 1935 года передал свои полномочия Рацкевичу, который назначил Сикорского премьер-министром. О какой самозванстве вы здесь бредите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы либо просто не знаете фактов, либо врете.
[info]azamandius@lj
2009-09-06 19:05 (ссылка)
Это скорее вы пытаетесь подогнать факты под свое мироощущение.
1. Про оккупацию Польши не тренируйте этнического поляка предки которого после 1863 оказались в России и по материнской и по отцовской линиям и женат на польке. Про историю с долгами в курсе, 8-)) но с учетом того что большевики в начале своей власти бездарно разбазарили территрии в надежде на мировую революцию, а Сталин их все же потихоньку начал собирать ( да и неравнодушкн он был к Львову 8-))), такое "лирическое" допущение возможно. Хотя юридически, да, безусловно вы правы. Но точно так же следует признать и более ранние польские попытки прекратить существования России а так же признать что Галиция например территория спорная, хотя опять же я предпочел бы чтобы она была польской.
2. В разных источниках дата бегства указывается 12, 14, и только уж потом 17-го у Лидел Гарта кажется 14-го, но не берусь утверждать точно. Есть источники где и 17-е вечер дата перехода границы но при этом указывается что правительство несколько дней там находилось. Но однозначно раньше входа советских войск. Давненько я этим вопросом интересовался. Но в контексте вашего понимания вопроса безусловно. Конечно 8-))) Только 18 -е.8-)))
3. Третий пункт в контексте противоречивых данных второго пункта вообще не вызывает сомнений. 8-)). Потеряв контроль над страной можно кого угодно назначить кем угодно. В соответствии с любой конституцией. Если она действует. Опять же. Свечку не держал. Не в курсе. Сталин рассудил проще. Не удалось с Сикорским и Андерсом, так дал оружие другим полякам и признал их власть. Прагматик однако. Кто готов воевать против общего врага тот и легитимный союзник. ПОка готов был Сикорский оворили с ним. Выяснилось что не готов, так что время терять? Логично?
Чем занималась армия Андерса с 42-го до 44-го? Скажете? Да и ввели ее в дело тогда скорее затем чтобы просто дать повоевать чем по реальной необходимости и это есть у Лидел Гарта.
А АЛ вступила в дело в середине октября 1943 г., уже после завершения Смоленской наступательной операции - 1-я пехотная дивизия им. Т. Костюшко в составе 33-й армии Западного фронта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы либо просто не знаете фактов, либо врете.
[info]pulman@lj
2009-09-06 19:26 (ссылка)
вы утомили меня своей ересью, до свидания

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_v_k_73@lj
2009-09-06 17:28 (ссылка)
ой, какие персонажи тут у Вас в комментах... прямо мрак. Сочувствую!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pulman@lj
2009-09-06 17:38 (ссылка)
бывает :) советская гарь плотно в мозгах засела :))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_v_k_73@lj
2009-09-06 17:49 (ссылка)
Я, собственно, хотел за биографии спасибо сказать. Залез в комменты — тут-то меня и стошнило, как ту мышку на тот коврик :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pulman@lj
2009-09-06 18:00 (ссылка)
Я не удивлен такой реакции, на Польшу хорошо зомбировали, потому как стоит понятуть, и вся идеология валится, как карточный домик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_v_k_73@lj
2009-09-06 18:06 (ссылка)
А на что у нас плохо зомбировали-то? У меня другой вопрос: что за народ такой, что куда ни плюнь — всюду зазомбировали...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pulman@lj
2009-09-06 18:10 (ссылка)
Наверное, если бы перед поляками официально извинились за Катынь, выплатили бы семьям расстрелянных компенсацию, и посадили (если померли, хотя бы лишили орденов и званий) тех, кто их расстреливал, народное сознание было бы другим. А пока - имеем, что имеем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_v_k_73@lj
2009-09-06 18:16 (ссылка)
Совершенно с Вами согласен. При этом вот сколько я ни общаюсь с поляками, никакой реакции на русских, как у наших зомбированных — на поляков, ни разу не встречал. Сегодняшний полный альбац на Эхе рекомендую. Стошнило от этого хама. Вырубил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pulman@lj
2009-09-06 18:19 (ссылка)
я Эхо не слушаю, как не слушаю и не читаю никаких медийных продуктов на русском языке, берегу нервы :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pulman@lj
2009-09-06 18:21 (ссылка)
зомбирование было совершенно разумным - иначе валится вся советская версия войны, вообще и навсегда, даже прибалты были не так опасны советской власти, как правда о Катыни и польский вопрос

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_v_k_73@lj
2009-09-06 18:23 (ссылка)
Архиверное решение :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pulman@lj
2009-09-06 18:31 (ссылка)
принято уже лет как 10 :)))) на русском - только евроньюс по утрам :))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]klaaz@lj
2009-09-07 09:10 (ссылка)
Только улицы называют в честь чеченских сепаратистов. Против Москвы - хоть с чертом!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pulman@lj
2009-09-07 10:01 (ссылка)
Россия сама этим сепаратистов наплодила, вооружила и обучила, мудрой политикой Ельцина на Кавказе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]klaaz@lj
2009-09-07 10:10 (ссылка)
Это все очень темная история, но это не оправдывает поляков, которые называют улицу в честь лидера криминального режима, который, кстати, не просто боролся против Москвы, но и ответственен за террор и геноцид. А от собственных проблем с сепаратистами Польша была в свое время избавлена (в том числе и благодаря СССР)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pulman@lj
2009-09-07 10:18 (ссылка)
У нас тут именем России чуть Сталин не стал, станции метро его светлыи именем украшаем, так что не нам как бы в чужом глазу чего искать, сперва из своего бревна достать надо.
Пока Москва за Катынь официально не извинится, чего от них ждать и хотеть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]klaaz@lj
2009-09-07 10:28 (ссылка)
Выше было сказано, что поляки якобы к русским и России хорошо относятся.
Раз уж вы передергиваете и уходите от прямого ответа, то я тоже отвечу вопросом на вопрос - когда поляки за Смутное время покаются, за узурпацию власти? За участие в походе Наполеона на Россию? За "марш на Киев", за истребление пленных красноармейцев?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pulman@lj
2009-09-07 10:42 (ссылка)
Тогда, когда Россия за Ливонскую войну :)))))

Если серьезно, то все это полный бред. СССР напал на Польшу в 1939 г., как РСФСР после вывода немцев в конце 1918 года полезла на Беларусь и Польшу. Вместе со своим союзником Гитлером поделили страну, перебили кучу народа, потом "освободили" от немцев, посадив своих коммунистов. Да и Катынь еще, позорище такое.
Весь мир знает, все в курсе. И не извинятся Кремль только потому, что самые большие секреты у нас - от своего собственного народа. Ельцын имел шанс извиниться, поступить по-человечески, но по пьяни забыл, наверное, это сделать.
Если прошлое не осмыслено, и из него не сделано выводов, то не факт, что такое не повторится.
В итоге все соседи волком смотрят на Россию, почти со всеми отношения мягко говоря натянутые, от чего страдают русские, живушие у этим самых соседей. Кому это надо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]klaaz@lj
2009-09-07 10:55 (ссылка)
"РСФСР после вывода немцев в конце 1918 года полезла на Беларусь и Польшу"
Довбор-Мусницкий еще до получения Польшей независимости отказался подчиняться советскому правительству. Собственно остальное - это продолжение

При освобождении Польши погибло 600 тыс.советских солдат. Один этот факт перевешивает те обиды, которые СССР причинил Польше. Я думаю, нормальный человек это поймет. Все, разговор закончен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pulman@lj
2009-09-07 11:10 (ссылка)
Разговаривать точно не о чем. Не подписал бы Сталин договор с Гитлером, не нужно было бы потом от него Польшу освобождать. Всего хорошего, бан.

(Ответить) (Уровень выше)

Сорри
[info]val000@lj
2009-09-06 18:14 (ссылка)
Очень интересно! Удивительная судьба.

Опечатки:
"многих из мин"
"Кроме того, власти всячески мешать "
"для Польши, , "

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Сорри
[info]pulman@lj
2009-09-06 18:17 (ссылка)
это текст до корректуры, рукопись, править такие объемы у меня времени нет, так что терпите :)))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сорри
[info]val000@lj
2009-09-06 18:21 (ссылка)
Я поэтому и подсказываю :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сорри
[info]pulman@lj
2009-09-06 18:22 (ссылка)
:))))

(Ответить) (Уровень выше)