pulmann: Уровень жизни в СССР и III Рейхе

(Добавить комментарий)

	cyrill_p@lj 2010-02-22 20:06 (ссылка)
	очень интересные наблюдения... (Ответить)

aldanov@lj
2010-02-22 20:27 (ссылка)

Глядя на эти цены, непонятно становится, как люди в России выживали.
Рабочий - ну, туда-сюда. С семьей - уже сложней. Но ведь некоторые зарабатывали существенно меньше.

Наверное, тогда сложился настояший культ картошки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	pulman@lj 2010-02-22 20:49 (ссылка)
	так и жили ((( (Ответить) (Уровень выше)

lord_k@lj
2010-02-22 20:43 (ссылка)

Так... Номинально рубль - это 20 американских центов. 1 рубль = 3 французских франка, а за доллар давали в 1935-м 15 франков (советский долларовый курс 5,30 руб. за $1 будет установлен в 1937-м). Советские цены на сахар, масло, вареную колбасу - очень высокие. С американскими нечего и сравнивать (там продовольствие дешевле, чем в Европе, килограмм масла стоил около 75 центов). С немецкими ценами в пересчете в те же доллары по номинальному курсу - RM 2,45 : $1 - тоже интересная картина получается. Покупательная способность марки выше рубля не вдвое, как должно быть по курсу, а в среднем вчетверо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

pulman@lj
2010-02-22 20:51 (ссылка)

Цены на сливочное масло в СССР в 30-е годы меня всегда поражали, как и на колбасу. К сожалению у меня нет цен на молоко. Возможно дело в неразвитости перерабатывающей пищевой промышленности. (

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lord_k@lj 2010-02-22 20:58 (ссылка)
	Надо бы сравнить с ценами 1938 года. Комбинаты пустили, микояновская булка с котлетой по 50 коп. появилась - как это сказалось на ценах, если сказалось вообще? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

pulman@lj
2010-02-22 21:05 (ссылка)

Я бы вообще составит сквозной срез цен на основные продукты, привязав их к зарплате, т.е. реальной стоимости, за все годы хотя бы Сталина, но данных не хватает. С 35 по 39-й было относительно благополучно, если для сталинского СССР вообще применимы такие слова, но в 40-м начался обвал, не только гитлеровская экономика развалилась бы без войны в 42-м году, как я понимаю, всем бы мало не показалось, и США и уж тем более СССР. В этой связи мне всегда было интересно, смог бы Сталин сохранить власть без войны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lord_k@lj 2010-02-22 21:08 (ссылка)
	Вопрос надо ставить по-другому: какими методами смог бы сохранить власть. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pulman@lj 2010-02-22 21:10 (ссылка)
	на это тоже нужна работающая экономика (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lord_k@lj 2010-02-22 21:15 (ссылка)
	Вот и вопрос - как заставить ее работать. Что еще не испробовано. Какое хорошо забытое старое станет новым и самым лучшим. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pulman@lj 2010-02-23 05:06 (ссылка)
	тогда все решили, что лучшим выходом будет война (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dannie_mitchell@lj 2010-02-23 07:06 (ссылка)
	говорите про советско-финскую в стиле «маленькой и победоносной», или уже про 41 год? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

pulman@lj
2010-02-23 07:10 (ссылка)

Про всю Вторую мировую, с 39 года, экономика везде из кризиса выбраться не смогла, а война все спишет, как тогда думали. Шахт, и не только он, четко указывал, что к 42-му году экономика Германии развалиться, США также побороть кризис не смогли, про Европу и говорить нечего. Возможно, что это и стало одной из причин войны.

(Ответить) (Уровень выше)

lord_k@lj
2010-02-22 21:07 (ссылка)

И вот еще что. Если сознательные блоггеры придут сюда с утра пораньше, чтобы вновь напомнить Вам о германской гиперинфляции и триллионе старых марок за одну новую - вот готовая справка:
Согласно декрету СНК от 7 марта 1924 г. совзнаки подлежали обмену на новую валюту по соотношению 1 руб. за 50000 руб. денежными знаками образца 1923 г. (что соответствовало 50000000000 руб. прежних образцов, выпущенных до 1921 г., т. е, до деноминаций), паритет рубля, определенный при проведении денежной реформы 1922—1924 гг, не изменялся до 1936 г.
50 миллиардов старых рублей за один новый - не триллион, конечно, но и перед немцами не стыдно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

pulman@lj
2010-02-22 21:09 (ссылка)

А при чем тут немецкая гиперинфляция, к 35-му году? Тем более, что если считать царский и советский рубль ...
Можно было взять олимпийский 36-й, но у меня нет советских цен на этот год. на 40-й год советские цены брать - картина будет просто атас, учитывая что все ушло в карточки и на рынок, объективной картины не получится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

lord_k@lj
2010-02-22 21:14 (ссылка)

Я просто зашел туда, где на Вас вешали ярлыки. И увидел и бутерброд за миллиард марок, и ежедневную выдачу жалованья, и другие веселости начала 20-х. При том, что в СССР в это самое время происходили очень похожие вещи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pulman@lj 2010-02-23 05:09 (ссылка)
	Я думаю, если сравнить данные по современной России и ФРГ, разница в доходах будет сходная, может и не такая дикая, но все же. (Ответить) (Уровень выше)

	division___bell@lj 2010-02-22 20:56 (ссылка)
	очень интересная таблица. Показательная для тех, у кого Совок ещё в голове не выветрился (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	pulman@lj 2010-02-22 21:01 (ссылка)
	как раз им это ничего не покажет, они в это просто не верят, чтобы мир вокруг них не разрушился ))) (Ответить) (Уровень выше)

commentator40@lj
2010-02-23 01:55 (ссылка)

А можно ли утверждать, что в СССР того периода было больше бесплатных благ, чем в Германии? Ну, скажем, образование, здравоохранение, культура, занятия спортом, профсоюзные дома отдыха. Тогда ведь картина иначе выглядит. Ну, штаны и масло - дороже, зато квартплата ниже, отдыхать бесплатно ездишь и лечат бесплатно...
Я не утверждаю, просто спрашиваю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

pulman@lj
2010-02-23 04:52 (ссылка)

Образование при Сталине было частично платное. В Германии доступность высшего образования была все-таки ниже, чем в СССР, как и везде на Западе - Сталину были необходимо подготовить как можно быстрее кадры для растущей промышленности, нужны были инженеры, поэтому и высшее образование было более доступным.
По поводу здравоохранения и его доступности в СССР и рейхе ничего сказать не могу, данных у меня нет. Отдыхать в СССР ездили не совсем бесплатно, но в принципе, в конце 30-х годов ездили, цен на это у меня нет. При Гитлере существовала организация Сила через радость, которая как и советские профсоюзы организовывала дешевый отдых рабочих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

lord_k@lj
2010-02-23 11:04 (ссылка)

Насчет медицинского обслуживания. Оно было страховым - еще в кайзеровской германии были созданы Krankenkassen, куда сперва организованные рабочие, а затем и лица свободных профессий делали ежемесячные взносы. Размер взносов никогда не проверял - вряд ли они были выше 5% месячного дохода. Членство в кассе давало возможность бесплатно посещать врача терапевта, проходить регулярные проверки, покупать лекарства со скидкой и за символическую плату консультироваться со специалистами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

pulman@lj
2010-02-23 11:42 (ссылка)

в 1883 г. был принял закон о медицинском страховании рабочих, вот его текст http://de.wikisource.org/wiki/Gesetz,_betreffend_die_Krankenversicherung_der_Arbeiter, платили 1\3 рабочий и 2\3 работодатель

При Гитлере были сделаны следующие вещи:
1936 г. - закон о профессиональных заболеваниях
1941 г - медицинское страхование было распространено на всех пенсионеров, которые были автоматически застрахованы.

(Ответить) (Уровень выше)

	ext_216333@lj 2010-02-23 03:42 (ссылка)
	Вы действительно считаете, что в 35г средний советский чел мог куда то съездить отдохнуть или полечиться в санатории ? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	pulman@lj 2010-02-23 04:53 (ссылка)
	в конце 30-х годов стали ездить, не все конечно, но возможность стала появляться. (Ответить) (Уровень выше)

	ext_216333@lj 2010-02-23 04:57 (ссылка)
	Возможно Питер ,Москва ? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	pulman@lj 2010-02-23 05:08 (ссылка)
	пой дедушка ездил отдыхать в Крым и в Грузию в конце 30-х, после окончания вуза, работая директором школы в небольшом городке (Ответить) (Уровень выше)

	pulman@lj 2010-02-23 06:05 (ссылка)
	вуз закончил в Минске, был директором школы в Столбцах, откуда в 39-м году призвали и направили в Шуйское артучилище (Ответить) (Уровень выше)