Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puls ([info]puls)
@ 2004-09-03 19:09:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Идут кадры из Беслана по немецкому ТВ.
По экрану мечутся гражданские люди, не имеющие никакого отношения к спецназу или спасателям, идёт стрельба, бегут дети - ощущение полного хаоса.

Для немцев видеть это дико.
Случись такое в Германии, не то что гражданские, а даже и собака случайная не проскочила бы в зону обстрела.

Эти картинки являются доказательством полной недееспособности власти в организации отпора агрессии.

НАТО, наверняка, делает свои выводы из происходящего так же...

(Добавить комментарий)


[info]holmogor@lj
2004-09-03 07:13 (ссылка)
Можете обломиться. Эти кадры доказывают, что по агрессорам будет стрелять и мирное население, а не только солдаты.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puls@lj
2004-09-03 07:23 (ссылка)
Эх-хо-хо.
Когда стреляют НЕОРГАНИЗОВАННО мирное население и солдаты, то есть большие шансы, что во-первых, они постреляют друг дружку, а во-вторых, их всех легко уложат агрессора.

На одном патриотизме, без умения орагнизовываться, не выжить. Неужели эти азы всё ещё нужно кому-то доказывать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]holmogor@lj
2004-09-03 07:25 (ссылка)
Это первый опыт с дагестанской войны 1999 создания ополчения на территории России. И для начала вполне неплохо. На показанных кадрах не видно, чтобы они палили друг в друга. Палили куда надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puls@lj
2004-09-03 07:33 (ссылка)
А безоружные люди, которых не отличишь от террористов (если они не негры, ессно) тучами сидящие под обстрелом это тож ополчение? Уж не среди этих ли ополченцев пыталось "раствориться" чеченьё?

Делать хорошую мину при отвратительной игре можно, но не так часто (Будённовск, Радуев-просочившийся и т.д.).

Нужно признать, что власть нынешняя на СОЗИДАНИЕ и ОРГАНИЗАЦИЮ неспособна. Она может только разрушать, грабить, уничтожать свою собственную страну и народ.

(Ответить) (Уровень выше)

Но это неправильно
[info]ex_chistyak@lj
2004-09-03 07:41 (ссылка)
Всё-таки, [info]puls@lj прав. Гражданским не место на поле боя. Бардак редкостный. За то время, пока всё тянулось, поле будущего боя должно было быть очищено от непричастных, родственников и сочувствующих. Надо было всё огородить колючкой и спиралью Бруно. Опыт 1993 года ведь никуда не делся? Я не говорю о политической стороне 93, а только о военно-технической.
У нас есть Армия, КГБ, МЧС, кого только нет. Почему отцы должны сами идти в атаку на террористов, чтобы отбить своих детей?

{+}

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Но это неправильно
[info]holmogor@lj
2004-09-03 07:45 (ссылка)
Когда поле боя образуется внезапно, то очищать его от зрителей обычно некогда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Но это неправильно
[info]pzf@lj
2004-09-03 08:08 (ссылка)
40 часов, между прочим, на очистку было

(Ответить) (Уровень выше)

Внезапности не было
[info]ex_chistyak@lj
2004-09-03 08:25 (ссылка)
Ситуация существовала более двух суток. За это время и надо было очистить территорию вокруг школы от посторонних и обтянуть всё колючкой и спиралью. Чтобы никто не мог проникнуть на огороженную территорию и, тем более, ПОКИНУТЬ её. Тогда не пришлось бы искать разбежавшихся боевиков и не было трудностей с подъездом "Скорой помощи".
То, что это элементарное действие не было проведено, свидетельствует об отсутсвии твёрдого единого руководства операцией.

{+}

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Внезапности не было (вдогонку)
[info]ex_chistyak@lj
2004-09-03 08:39 (ссылка)
Я понимаю, что население Беслана не так-то просто было отогнать от школы, Кавказ же. Но военная необходимость была их разогнать. Не сделали или не смогли сделать. Потому что размахивание резиновыми дубинками было бы воспринято очень негативно.

{+}

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Внезапности не было
[info]holmogor@lj
2004-09-03 08:46 (ссылка)
Территория _вокруг школы_ была очищена и оцеплена. То, что мы видели происходило на расстоянии нескольких сот метров от школы. Все нарушилось, когда началось неожиданно для всех мочилово.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

По ТВ картинке, конечно,
[info]ex_chistyak@lj
2004-09-03 09:04 (ссылка)
трудно судить о событиях, так как мал угол обзора. Но некоторые кадры вызывают сомнения в высокой степени организации.

Кадр: мужчина с ребёнком на руках садится в "Жигули" на заднее сиденье, и командует водителю: "Давай, поехали!".

Вопрос: кем был этот мужчина? Может быть, боевиком? Очень удобное прикрытие.

Так не должно было быть. Коридоры для вывода заложников и накопители для оказания первой медицинской помощи должны были быть созданы сразу же.

{+|

(Ответить) (Уровень выше)

Re:
[info]ex_letopise@lj
2004-09-03 07:51 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

То, что террор идёт из-за рубежа, очевидно
[info]ex_chistyak@lj
2004-09-03 08:35 (ссылка)
Только не из-за тех рубежей, куда нас усиленно поворачивают носом, не от исламских стран. Исполнители могут быть и оттуда. Но вдохновители находятся в "цивилизованных" странах. Скорее всего, в Лондоне, хотя и другие столицы я не исключаю вовсе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: То, что террор идёт из-за рубежа, очевидно
[info]ex_letopise@lj
2004-09-03 08:46 (ссылка)
Совершенно верно. Вашингтон, Лондон, Анкара, Тель-Авив, Берлин, и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: То, что террор идёт из-за рубежа, очевидно
[info]quick_lj@lj
2004-09-03 10:15 (ссылка)
Я бы Тель-Авив убрал, а Париж бы добавил

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: То, что террор идёт из-за рубежа, очевидно
[info]ex_chistyak@lj
2004-09-03 10:29 (ссылка)
Нет, Тель-Авив убирать не надо. Отнюдь. У Тель-Авива свои интересы.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: То, что террор идёт из-за рубежа, очевидно
[info]puls@lj
2004-09-03 09:43 (ссылка)
Ну, да.
Только я бы Лондон не демонизировал:-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Англичанка
[info]ex_chistyak@lj
2004-09-03 10:01 (ссылка)
А почему бы и нет? Это именно английский почерк. Пендосы тоже нахватались, но нет того таланта.

Кавказ -- традиционно английская зона интересов.

{+}

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Англичанка
[info]puls@lj
2004-09-03 10:08 (ссылка)
Как организатор этого теракта возможна и Англия, но против России войну ведёт весь Запад, без исключений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Англичанка
[info]ex_chistyak@lj
2004-09-03 10:20 (ссылка)
Согласен, что Запад в целом. Но в большой степени его англосаксонская часть. А по Беслану виден именно английский стиль.

{+}

(Ответить) (Уровень выше)


[info]babitto@lj
2004-09-03 18:49 (ссылка)
Холмогорову, любителю "пушечного мяса", это доказывать бесполезно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kolokol_is@lj
2004-09-03 07:53 (ссылка)
А что, Германия или ещё какие-нибудь страны, уже сталкивались с подобным зверством?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puls@lj
2004-09-03 09:38 (ссылка)
С таким, безусловно, нет, но подохожие случаи бывали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kermit73@lj
2004-09-03 07:59 (ссылка)
Какая Германия замечательная страна, и какой российский спецназ тупой, оказывается. Спасибо, что открываете глаза.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puls@lj
2004-09-03 09:37 (ссылка)
Зря вы иронизируете.
Учиться надо решать такие проблемы хоть у немцев, хоть у зулусов, если они эту работу делают лучше.
Тем более, как я уже сказал, при такой "показательной" организации действий силовых структур у наших "друзей" на Западе могут возникнуть ощущения по поводу России, как лёгкой добычи.

А спецназ, он и должен тупо исполнить то, что ему прикажут руководители. Только вот руководители тупыми быть не должны, а у нас с этим, очевидно, дефицит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Учиться нам нечему
[info]ex_chistyak@lj
2004-09-03 10:08 (ссылка)
Надо просто больше решимости. Беда в том, что инициатива наказуема. Все боятся оказаться крайними. Плюс полно независимых военизированных ведомств, что затрудняет руководство и позволяет перепихивать ответственность.
Вы Шурыгина читали? Даю на всякий случай:

http://www.livejournal.com/users/shurigin/10765.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Учиться нам нечему
[info]puls@lj
2004-09-03 10:10 (ссылка)
Да прочёл, спасибо.
Вобщем, всё более-менее похоже на правду, если пренебречь очевидным шурыгинским реверансом (заслуженным ли?) в пользу армейских.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Учиться нам нечему
[info]ex_chistyak@lj
2004-09-03 10:24 (ссылка)
Армию он просто любит. Впрочем, и мне Армия родная, а к КГБ всяким я всегда испытывал недоверие.

В данном случае у меня нет оснований считать, что Влад сильно преувеличил роль армеских. Армия всегда выступала как наиболее организованная сила. Несмотря на все подставы, пощёчины и судилища. Армия ближе всех к народу, всё-таки.

{+}

(Ответить) (Уровень выше)

Согласен
[info]pzf@lj
2004-09-03 08:09 (ссылка)
Сколько буденовсков еще нужно, чтобы понять элементарные вещи??

(Ответить)

Господа!
[info]e_cat@lj
2004-09-03 08:14 (ссылка)
Из вас кто-нибудь понятие имеет, что такое Кавказ?
Кто такие осетины и каков их менталитет?
Уважаемый Коля-Вася!
Да сдались мне сто лет эти швабы, а особенно то, что они думают!


(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Господа!
[info]puls@lj
2004-09-03 09:42 (ссылка)
Естественно, плевать можно и не в швабах дело. Как, впрочем, и не в осетинском менталитете.
На то и власть, чтобы справляться с тем менталитетом, которым она поставлена управлять.
Не можешь справиться - убирайся, т.к. от при такой власти народ будет круглый год подсчитывать количество погибших в Москве, Беслане и далее везде.

(Ответить) (Уровень выше)

Шурыгин пишет достоверно
[info]ex_chistyak@lj
2004-09-03 09:28 (ссылка)

(Ответить)