Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-04-05 20:16:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ВСЁ В ШОКОЛАДЕ



Объяснить, что происходит в Кот д'Ивуаре, и легко, и трудно.  Легко, потому что все понятно. Обо всем уже писали, - и я (давно), и коллеги (совсем недавно). Но, конечно, нетрудно и повторить...

Есть страна, от которой, в общем, зависит, будет ли мир кушать шоколад и пить какао. Если ее вдруг не станет, что-то, конечно, останется, но остатки будут на вес золота. Страна еще не так давно считалась одной из самых евоопеизированных в Африке. По крайней мере, это относилось к южным ее областям, где живут христиане-католики, на радость Ватикану, очень, - можно сказать, в средневековом смысле слова, - набожные, довольно образованные и любящие именовать себя "черными французами". Там и уровень жизни по меркам Черного континента высок, и с образованием все в порядке, и так далее, а лидером Юга является месье Лоран Гбагбо (на фото справа). В северных районах, идущих за месье Аласаном Уаттара, все куда менее радужно. Населены они почти на 100% мусульманами, показатели по всем параметрам намного ниже, чем на юге, жизнь застойно-патриархальная, от звонка вождя до зова муллы. И так далее. Дополнительная проблема: огромное количество гастарбайтеров из соседней Буркина-Фасо, где жизнь куда тяжелее и хуже. Они там живут уже не в первом, даже и не во втором поколении, причем гражданства до самого последнего времени не имели.

В принципе, первопричина конфликта ясна. Главное, что лидерам отсталых, но "правоверных" регионов было западло регулярно оставаться на вторых ролях. Хотелось власти, доходов от какао и ездить в гости за океан. Но не получалось. Совершенно по-честному - просто север, лежащий ближе к Сахелю, населен реже, чем тучный юг, где расположен основной массив заветных плантаций и растут крупные, достаточно красивые (был, видел) города. Правда, есть гастарбайтеры, и как раз мусульмане, так что много лет борьба шла за предоставление им полноценного гражданства, с правом голоса. Ясно, что южные элиты этого не хотели. Как по обычным, экономическим причинам, так и по высоким духовным. Они, повторяю, очень настоящие католики и не хотели делиться властью с мусульманами. Тем более, что в последнее десятилетие застойный юг начали понемногу баламутить пришлые люди, объясняя тамошним, что за справедливость надо бороться, причем под знаменем джихада. Там много таких, из повстанческих ответвлений "Аль-Каиды", бродящих по Мали, Нигеру, Чаду, да и югу Сахары вообще, и они очень активны, поскольку монархии Залива не жалеют денег на пропаганды "истинного Ислама". Но что еще интереснее, так это завязки на Европу. 

Дело в том, что месье Уаттара, сам по себе, пожалуй, европеец покруче конкурента. Мусульманин с длинным рядом предков, женат на француженке, финансист, полжизни отработал за кордоном в международных организациях, образование, воспитание и лоск  дай Бог каждому. Плюс очень тесно связан с американцами, интересующимися какао, а еще теснее - с людьми из окружения месье Саркози.  Месье Гбагбо попроще, он из бедняков, левый активист, а завязки у него в Париже хотя тоже весомые, однако все узелки закручены, в основном на социалистов, еще эпохи Миттерана. Вот отсюда, если понянуть ниточку, и следует копать, почему в стране нынче стреляют.  Сперва "цивилизованному миру" (США и Саркози, а также и послушным ребятам из ООН) удалось-таки вынудить Гбагбо согласиться на паспортизацию гастарбайтеров-"буркинабе". Радости для христиан в этом было мало, они писали аж в Ватикан, но сами понимаете, однако посчитали, и вышло, что даже при таком раскладе Юг все равно победит, поскольку 57% населения это все-таки 57%. А оказалось, что нет, потому что как там шло голосование на множестве участков Севера, хрен зна. Люди проголосовали, теризбиркомы заявили, что Уаттара победил, а потом начлись короткие замыкания и мешки с бюллетенями случайно сгорели на то ли двух, то трех сотнях участков. После чего Гбагбо отказался сдавать власть, - и началось. Сперва в пользу Юга (все же регулярная, хорошо мотивированная армия), а потом у "борцов Севера" откуда-то появилось оружие и командиры. А когда оказалось мало и этого, Саркози послал "Иностранный легион".

Дальнейшее известно. Оно, собственно, кончается только сейчас, на наших глазах. Ясно, что против французской авиации и десантуры туземным войскам не устоять, так что демократия восторжествует. Ясно, что список держателей акций сладкого бизнеса изменится, кто-то серьезно расширит бизнес, а месье Николя, поимев должный откат, сводит Карлу в "Мулен Руж". Но вот почему никто в упор не хочет видеть, что толпы молодежи, прущие в красивые города с Юга, ведут проповедники совсем новых, ранее в этих местах неведомых идей, как равно и почему ни в Залужье, ни в Париже не осознают, чем чреват выход этих ребят, пока что запертых в Сахаре, к Атлантике, - этого я понять не могу. А если даже и могу, то не хочу...


(Добавить комментарий)


[info]brewbuilder@lj
2011-04-05 15:43 (ссылка)
Скотами, даже агрессивными проще управлять чем людьми,
поэтому, для удобства властей людей надо оскотинить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-04-05 15:59 (ссылка)
А вот не факт.
То есть, рассчитывать на это можно, но на практике...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ruveticus@lj
2011-04-05 16:19 (ссылка)
это как раз факт. и практика именно об этом и говорит.
но главное тут не сами скоты, а те кто ими управляет.
И "практика" оскотинивания с 86 по 2011 год в нашей стране говорит, что наибольших успехов в этом деле достигают те, кто сами ближе других к скотамЪ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]erra@lj
2011-04-05 15:50 (ссылка)
Так ведь США сейчас любое обострение на чужой территории выгодно, а Саркози имеет свой маленький гешефт. Ну а то, что дестабилизация Африки и БВ отольётся всей Европе, его не волнует, видимо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kowmap@lj
2011-04-05 21:47 (ссылка)
Прочитал поначалу не "дестабилизация", а "десталинизация". И понял - очень точно ошибся...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ruloncheg@lj
2011-04-05 15:51 (ссылка)
там еще с финансами какое-то темное дело, вроде как гбагбо хотел ликвидировать франк кфа, а уаттара был за, правда не понятно, почему если хотел - то давно уже не сделал?

(Ответить)

Кое-что о Николя
[info]ptitsarukh@lj
2011-04-05 15:58 (ссылка)
"Во Франции сегодня начинаются так называемые дебаты по светскости. Их намерена провести партия президента Николя Саркози. Главная цель инициативы – привести отправление культов в стране в соответствие с нормами светского государства. Французские религиозные лидеры всех конфессий – католики, протестанты, православные, мусульмане, евреи и буддисты – уже выступили против проведения этих дебатов, передают "Вести"."
http://www.religare.ru/2_84899.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Кое-что о Николя
[info]brewbuilder@lj
2011-04-05 16:05 (ссылка)
Из этого следует, что Саркози -- Антихрист?
(одного француза уже объявляли :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кое-что о Николя
[info]ptitsarukh@lj
2011-04-05 16:30 (ссылка)
Ну что ж вы такими словами бросаетесь.
Сарко, помнится, пришёл к власти во многом благодаря антиисламской риторике - и не только риторике. Сейчас-то всё это смотрится популизмом, а в своё время вполне производило впечатление.
Без разрушения христианской общности и христианского мировоззрения либерализма не построить, ага.
Собственно, это многое объясняет в том, почему в противостоянии традиционного христианства с радикальным исламом европка всё чаще выступает именно на стороне ислама - что на Балканах, что в Магрибе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ruveticus@lj
2011-04-05 16:16 (ссылка)
обычный фашизм не терпит конкуренции со стороны других культов. непонято только на какую массовую базу все это рассчитано... пока еще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-04-05 16:31 (ссылка)
Никакая идеология не терпит конкуренции. Так было в Риме, так было в Рейхе, так было в Союзе - везде. Так теперь в европке с её "дивным новым миром".
И везде кончалось одинаково.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ruveticus@lj
2011-04-05 17:14 (ссылка)
если речь идет о конкуренции за полное и беспрекословное овладение душой и разумом, то это всегда кончается войной.
особенно если за всем этим стоят интересы каких либо властных групп.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-04-05 17:19 (ссылка)
Ну да. Так к тому всё идёт.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]thinker8086@lj
2011-04-06 12:32 (ссылка)
Разрешите поинтересоваться, а США в этом списке почему отсутствует?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-04-06 18:40 (ссылка)
А с Штатами, кстати, всё не так просто.
Власти - да, сказанное касается напрямую, на государственном уровне Штаты уже давно не христианские.
А вот не особо обезображенная цивилизацией и либерализьмом глубинка вроде Оклахомы, вполне сохранила веру предков, это не говоря уж о латиносах с их ревностным католицизмом.
Этот конфликт, кстати, Штаты рвёт на части куда сильнее всех экономических заморочек. Не даром там много-много лет фермерскую прослойку поддерживают дотациями, как могут: моральный резерв нации.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aaluck@lj
2011-04-05 15:58 (ссылка)
В Нуменоре старательно делают гильотину. А как же не стараться -- для своей шеи делают, не для казённой.

(Ответить)


[info]vz_mnenie@lj
2011-04-05 16:02 (ссылка)
Здравствуйте!
Вы написали интересный пост, поэтому мы выбрали его для публикации в разделе «Мнения» (http://vz.ru/opinions/)
газеты ВЗГЛЯД.
С уважением, редактор раздела «Мнения» Екатерина Зоркина (gazetavz@gmail.com).

(Ответить)


[info]nikto_i_nikte@lj
2011-04-05 16:05 (ссылка)
Ливия, Кот д'Ивуаре,возможно еще где. Везде мы видим Саркази с шашкой на лихом коне, делающим грязную работу на международной арене вместе, а, иногда, вместо американцев. Необычно видеть французских политиков в такой роли. Действительно ли им только шкурные интересы руководят?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-04-05 16:32 (ссылка)
Это не шкурный интерес. Это идеология.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-04-05 16:41 (ссылка)
А смысл? То есть, я понимаю, да, но их-то идеология куда слабее ислама?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-04-05 16:50 (ссылка)
Когда это останавливало? В аналогичной ситуации?

(Ответить) (Уровень выше)

Лев, а вот интересно
[info]alexxx_old@lj
2011-04-05 23:54 (ссылка)
Смотри- в августе 2008 кто разводящим поехал в Москву и Тбилиси? И сейчас кто вперёд всех с шашкой наголо бросается? Ой, непрост этот муж Карлы Бруни, ой непрост...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ruveticus@lj
2011-04-05 16:14 (ссылка)
хех, уже не в шокладе, а в гомне...

(Ответить)


[info]oper_1974@lj
2011-04-05 16:41 (ссылка)
Шас передали,что президент сдался войскам ООН.

(Ответить)

Может, началась реализация "золотого миллиарда"?
[info]chern_molnija@lj
2011-04-05 16:52 (ссылка)
Любопытно, насколько всё проходит по одной схеме: гастарбайтеры - выборы (если их нет, просто демонстрация, мирная или уж как получится) - вооруженный конфликт между правительством и оппозиционными исламистами - резолюция ООН в защиту мирного населения - французские бомбардировщики. Как раньше под копирку прошла серия "цветных революций".

Исламистов понять можно - обязанность проводить экспансию прописана в учении. А уж стремление бедных стать богатыми и в учениях не нуждается. Но что за выигрыш гегемонам с того, что все страны будут постепенно превращаться в Афганистан?

Может, так реализуется концепция "золотого миллиарда"? Все лишние должны быть вбомблены в варварскую эпоху. Ведь любой цивилизованный европеец согласится, что, к сожалению, афганцев не перевоспитать и лучше от них просто отгородиться. Так, может, и от всех остальных хотят отгородиться, предварительно доведя их до состояния "нельзя перевоспитать"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Может, началась реализация "золотого миллиарда"?
[info]asharky@lj
2011-04-05 17:07 (ссылка)
+1. А япов - в саркофаг, чтобы не пылили.

(Ответить) (Уровень выше)

Соглашусь, пожалуй.
[info]dmpir@lj
2011-04-05 17:08 (ссылка)
иначе нет никакой логики. ну может кроме краткосрочной, а на ней политика государств строиться не может. какая в сущности, даже в среднесрочной перспективе, французам разница, кто из них контролируют рынок какао на Береге словой кости, социалисты или президенто-большевики?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Может, началась реализация "золотого миллиарда"?
[info]ruveticus@lj
2011-04-05 17:21 (ссылка)
имхо вооще то схема разнообразнее, но там где есть радикальные исламисты, именно они выступают в качестве "угнетенного народа, алчущего справедливости свободы и демократии.

прична имхо в том , что в массе это обычно самые беднейшие неразвитые слои населения, которыми легко манипулировать с помощью религиозной демагогии.

но это только инструмент. причем опять же в массе довольно безмозглый, но очень фанатичный и способный не невероятную жестокоть, в том числе и по отношение к самим себе...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Может, началась реализация "золотого миллиарда"?
[info]ptitsarukh@lj
2011-04-05 17:29 (ссылка)
Красиво, но не верю.
В первую очередь, не верю в способность к настолько многоходовым и долгоиграющим операциям.
Скорее, это то самое "пусть погибнет мир, но свершится правосудие" - правосудие, разумеется, в их суициидальном понимании.
Иначе первым делом Европа опустила бы железный занавес - а так скоро бывшая Бель Франс сама превратится в выездной филиал Афганистана.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Может, началась реализация "золотого миллиарда"?
[info]molot1979@lj
2011-04-06 02:36 (ссылка)
+1. Только работать стали куда грубее. Все же раньше оно хоть бледный видок легитимности имело, а теперь приходится открыто бомбами поддерживать. Так что ИМХО, дело цветных революций постепенно умирает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]petr_akopov@lj
2011-04-05 17:50 (ссылка)
Может все проще -- им не важно с кем блокироваться (сейчас выгодно с исламистами, что в Ливии, что в БСК), главное -- не допустить укрепление тех режимов, которые ориентируются на Китай, Ливию или еще кого-нибудь... Но если говорить в принципе, то разумно объяснить их политику в отношении исламского мира вообще невозможно.

(Ответить)


[info]v_star_78@lj
2011-04-05 17:56 (ссылка)
чего ж он сдался так легко. какой ему толк? его максимум теперь - международый суд

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-04-05 18:05 (ссылка)
А как? Он обычный. Левоватый профсоюзник. Не Каддафи, не харизматик. Священную войну объявить побоялся, - да и как ее объявишь французам?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_star_78@lj
2011-04-05 18:07 (ссылка)
Альенде тоже был "левоватый профсоюзник"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-04-05 18:12 (ссылка)
Не. Не того пошиба. Брыкался, скорее, из-за религии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_star_78@lj
2011-04-05 18:16 (ссылка)
просто тогда ущел бы сразу по тихому. там ведь ллюди эти месяцы гибли...
или драться до конца, или сразу уходить

(Ответить) (Уровень выше)


[info]v_star_78@lj
2011-04-05 18:20 (ссылка)
а може я зря, Лента пишет, что вроде как в телеинтервью французам Гбагба говорит что отказывается сложить полномочия

(Ответить) (Уровень выше)


[info]varjag_2007@lj
2011-04-05 19:53 (ссылка)
Украинские военные совершили боевой налет в Кот-д'Ивуаре (http://www.pravda.com.ua/rus/news/2011/04/5/6081800/)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_379279@lj
2011-04-05 23:03 (ссылка)
Стоит обратить внимание на какое количество документов ООН сослались при "предупредительной стрельбе". И без всяких субъективных толкований.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]abram@lj
2011-04-06 02:14 (ссылка)
Пизда Европе.

(Ответить)

Дело не в религии
[info]terrebleu@lj
2011-04-06 20:47 (ссылка)
Кхм, справа на фото - это как раз Аласан Уаттара.
Что касается уровня жизни в Кот-дИвуаре.. Номинально, наверное, довольно "высок". Но исключительно для высшего класса общества. Основная масса населения - такая же нищая, и бидонвилли такие же угнетающие, как и везде в черной Африке, за исключением ЮАР. Из поездки на север Кот-дИвуара, до самого Корого, также могу сказать, что фермеры простые там такие же нищие, как и на юге.

В центре Абиджана молодежь зарабатывает на жизнь тем, что просит у вас денег для оплаты "охраны" оставленной на время машины. Если вы не заплатите - в следующий раз вам проткнут шину. Или выломают "дворники".
И так в Кот-дИвуаре во всем и везде. Шантаж и вымогательство - основа жизни (скорее, выживания) для простых иворийцев. Высшие классы - т.е. образованные и богатые иворийцы - довольно высокомерны и неприветливы благодаря, видимо, французскому "воспитанию". Во всяком случае, по сравнению с другими африканскими странами, где довелось пожить.

И я не знаю, чего Вы так уцепились за "мусульманство" севера страны. В Африке главную роль играют ПЛЕМЯ и этнические группы, а не религия.

Так называемые "христиане" юга грызутся между собой не меньше, чем с "мусульманами" севера. Предыдущий президент Бедье (бауле) то заключал союз с Гбагбо (бете), то расходился с ним. В эти выборы, прошлой осенью, Бедье объединился с Уаттарой (хоть он и "мусульманин" в вашей интерпретации, и вообще относится к диуле). На юге полно разных племен, там нет полного единства.
Если бы Уаттара был сам с юга, из "христиан", против него нашли бы еще что-то, чтобы не пустить к власти. В ДРК, например, использовали факт проведенного детства нынешним президентом в Танзании как предлог обозвать его не-конголезцем перед выборами.

Религия в Африке играет роль вспомогательную - когда надо массами подвигать, как и везде в мире, впрочем.

В Кот-дИвуаре уже лет 15 идет драка за власть между племенами юга и частично севера, который представляет Уаттара. (Оружие у севера, к слову сказать, не вчера появилось: страна 7 лет была поделена пополам после мятежа военных в 2002 г.). Потому что в Африке с приходом к власти одного племени все остальные могут забыть о каких-то высоких должностях и привилегиях - всё отдается в руки "своим". И я имею ввиду не простое население, а верхушку, "элиты", если их можно так назвать. Населению в любом случае мало что перепадает, разве что идиотская копия собора св.Петра посреди пустыря в Ямоссукро за 300 миллионов баксов. Чтоб, значит, чувствовали себя "не обделенными". Ну и к Риму, опять же, чуть ближе.

(Ответить)