(Добавить комментарий)

	varjag_2007@lj 2011-04-06 19:10 (ссылка)
	Вы будете смеяться, но США предложили Каддафи пост почетного главы Африканского союза (http://lenta.ru/news/2011/04/06/offer/) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	asharky@lj 2011-04-06 19:14 (ссылка)
	Печеньки вытащили :) (Ответить) (Уровень выше)

	ext_426777@lj 2011-04-07 11:51 (ссылка)
	а пост президента России США уже кому-нибудь пообещали? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	king505@lj 2011-04-08 10:10 (ссылка)
	+100 (Ответить) (Уровень выше)

	vas_pop@lj 2011-04-06 19:29 (ссылка)
	Прав мужик. Посмотрите на суетливого Саркози - просто мизгирь. (Ответить)

	oper_1974@lj 2011-04-06 19:53 (ссылка)
	Эх...если бы соединить здравомыслие преподавателя(рэйтвана),да с моим опытом ведения всего...вплоть до стрельбы по живым мишеням... Но получаться у нас пока не судьба Да и вы ЛВ отговариваете. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	oper_1974@lj 2011-04-06 19:57 (ссылка)
	(Ответить) (Уровень выше)

	Я тоже не советую. martin_voitel@lj 2011-04-06 21:00 (ссылка)
	Подведет под монастырь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Я тоже не советую. oper_1974@lj 2011-04-06 21:10 (ссылка)
	Кто кого? Я его...или он меня... Хотя я в обиде не буду на интиллихента.Но без этого человека мы революцию не сгутарим. Он нужен к моему АКСу...А вот Вы-зараз сразу кричите-я ЭНТОГО,ИЗ ВУЧК-ЗНАЮ.:) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я тоже не советую. alexxx_old@lj 2011-04-06 23:36 (ссылка)

Что-то меня лично революционные порывы не вдохновляют... С одной стороны- таки-да, власть до охренения мерзкая, с другой- я не знаю ни одной революции которая бы реально сделала что-то лучше, чем было до того как. Зато наоборот, чтобы хуже- сколь угодно. Думать надо над тем как без разрушений и с минимумом социальных потрясений всё это исправить. Потому что страна меньше чем за сто лет пережила две революции, которые каждый раз отбрасывали её в развитии лет на 40-50 назад. Вот в чём вопрос- ИМХО (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я тоже не советую. oper_1974@lj 2011-04-06 23:44 (ссылка)

Я бы рад. И надежда только на поганого ВВП. Хотя на энтого полуполковника уже нет,а я ведь верил и служил. Но как опер скажу-опять нас разводят,и ВВП со своим Лунтиком,и ЛВ,из Испавнии. Вот при всем к Льву уважении,как можно переживать за нас если самого здесь нет,а поганые дворяне не называют падлой,милицейской,которая им воровать мешает. Ну вобщем это не самое страшное в нашей вертикали. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Я тоже не советую. alexxx_old@lj 2011-04-07 00:10 (ссылка)
	Надеяться на ВВП? На человека, который под популистскими лозунгами про "равноудаление олигархов" устроил банальный перевод на своих людей финансовых потоков и устранение политических конкурентов? Это не для меня. Это пусть наши "поцреоты"... Только они при таком раскладе мне напоминают попа Гапона в 1905 году во время шествия к батюшке-царю за правдой (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Я тоже не советую. oper_1974@lj 2011-04-07 07:45 (ссылка)
	Все верно. Цунцванг очередной Теперь уже во внутренней политике. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Я тоже не советую. alexxx_old@lj 2011-04-07 07:49 (ссылка)
	Ну и что теперь делать? Как райтван предлагает опять как в 1917 с маузером бегать? Буруев пачками отстреливать? Что-то память предков меня от этого предостерегает... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Я тоже не советую. oper_1974@lj 2011-04-07 08:00 (ссылка)
	Меня нет...правда зачем с маузером бегать,можно спокойно ходить.:) Просто народ сейчас избалованный - развалить-то развалят,но не факт что обратно соберут.Для энтого воевать и погибать нужно. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Я тоже не советую. ryghtvan@lj 2011-04-07 08:43 (ссылка)
	Райтван не предлагает бегать с маузером. Райтван просто с грустью констатирует, что в в стране назревает революционная ситуация, и выражает сомнение в том, что эту ситуацию нужно как-то предотвращать. И уж во всяком случае, чего точно не нужно делать - так это прятаться за философией "премудрого пескаря". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я тоже не советую. alexxx_old@lj 2011-04-07 08:54 (ссылка)

Видишь ли- всё это верно. И то, что хреново- я знаю даже пожалуй лучше многих. Почему- я написал. Но(!) Пока что ни один из тех мудаков, что сейчас называются системной и несистемной оппозицией не предложил ничего дельного. Они только орут про то, что всё- херово. А это я знаю и без них. Но из них ни одна сука не предложила ничего умного взамен. Вот представь себе. Ты живёшь в доме. Этот дом старый, требует ремонта или того и гляди завалится. Ты прекрасно понимаешь что жить в таком доме с каждым днём всё невозможнее. Теперь скажи- ты станешь его разрушать не имея точного плана постройки нового дома и средств для выполнения этого плана? Вот то-то же... А если так сделаешь- имеешь весьма большой шанс вместо плохой крыши над головой получить чистое небо со всеми вытекающими отсюда прелестями. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Я тоже не советую. bhagavate@lj 2011-04-07 16:40 (ссылка)
	а кургинян? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Я тоже не советую. martin_voitel@lj 2011-04-07 20:12 (ссылка)
	Кургинян - не экономист. :-( (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Я тоже не советую. bhagavate@lj 2011-04-08 03:35 (ссылка)
	вам шашечки или ехать? гайдар вон экономист, толку то? сталин не был по образованию экономистом и ничего. а кургинян дело предлагает - сначала люди. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Я тоже не советую. alexxx_old@lj 2011-04-07 09:01 (ссылка)
	Правда в этом доме имеются отдельные личности которые говорят, что достаточно закрыть глаза- и всё сразу станет хорошо. Эти личности обычно очень агрессивны и каждого несогласного начинают обвинять в том, что он- ренегат Каутский и жидовствующий космополит, потому что очерняешь тот дом, в котором живёшь. :-) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Я тоже не советую. martin_voitel@lj 2011-04-07 09:36 (ссылка)
	> которые говорят, что достаточно закрыть глаза- и всё сразу станет хорошо. А закрывать глаза на позитив - это да, это верная линия? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Я тоже не советую. alexxx_old@lj 2011-04-07 09:40 (ссылка)
	Покажите позитив? И возможно я изменю своё мнение. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Я тоже не советую. martin_voitel@lj 2011-04-07 09:50 (ссылка)
	http://sdelanounas.ru/ http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,22.1420.html (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я тоже не советую. alexxx_old@lj 2011-04-07 10:04 (ссылка)

Я уже выше об этом писал. Чаще всего это- отвёрточная сборка того, что произведено за пределами страны с наклеиванием шильдиков в России. Особенно порадовала этикетка ГАЗа. Прочтите на специализированных сайтах что такое их "новинка"- модель "Сейбр" Ну разве что Кнаапо и Баск- это да. Но в масштабах страны это всё равно что в разрушающемся доме хвастаться красивой вазочкой в буфете. Теперь про Усть- Лугу. Я участвовал сравнительно недавно в строительстве подобного проекта. Приморск. То, что я видел там- я описал ранее. Я представляю сколько отслюнявил Трансстрой функционерам Сибура за генподряд. Правда это называется не взятка а коммерческий подкуп- но смысл от этого не меняется. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я тоже не советую. martin_voitel@lj 2011-04-07 10:13 (ссылка)

> Чаще всего это- отвёрточная сборка того, что произведено за пределами страны с наклеиванием шильдиков в России. Судостроение, например. ;-) А так - что делать, в автомобилестроении, например, нынче, имхо, все берут дизель Cummins или Detroit Diesel, электронику Bosch, трансмиссию ZF - и наклеивают свой шильдик, нес па? > Прочтите на специализированных сайтах что такое их "новинка"- модель "Сейбр" Не "Сейбр", а "Сайбер". Знаю, что "Крайслер-Себринг". Но это всё-таки не перелицованная в очередной раз двадцатьчетвертка, хотя и жаль, что 3111 так и не пошла в крупную серию. > Я представляю сколько отслюнявил Трансстрой функционерам Сибура за генподряд. Правда это называется не взятка а коммерческий подкуп- но смысл от этого не меняется. Строится или нет? А "не подмажешь - не поедешь" есть всемирное явление. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я тоже не советую. alexxx_old@lj 2011-04-07 10:23 (ссылка)

=А так - что делать, в автомобилестроении, например, нынче, имхо, все берут дизель Cummins или Detroit Diesel, электронику Bosch, трансмиссию ZF= Не все. Далеко не все. Примеры приводить или как? Это раз. Второе- Даже с Каминсом и Детройт дизелем, электроникой Бош и трансмиссией ЗФ КамАЗ остаётся КамАЗом со всеми его неизживаемыми болячками. Выйдите на федералку и посмотрите что ездит по дорогам- одни Френчи, Вольво, ИВЕКО, там, где я сейчас- Тойоты, Ниссаны, и опять-таки Френчи. Значит дело всё-таки не в этом? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Я тоже не советую. martin_voitel@lj 2011-04-07 10:27 (ссылка)
	Видимо, в качестве сборки. Но тут чаемая Пламенным Райтвэном революция вряд ли поможет. :-( Вот вроде бы ВАЗ в этом отношении потихоньку подымают - Калина с Приорой еще, конечно, не иномарки, но уже и не ТАЗики. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Я тоже не советую. alexxx_old@lj 2011-04-07 10:31 (ссылка)
	http://www.youtube.com/watch?v=9M5BfxRqsN4 (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Я тоже не советую. martin_voitel@lj 2011-04-07 10:36 (ссылка)
	Цывилизованные Сахибы есть Цывилизованные Сахибы - только и всего. :-( (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Я тоже не советую. alexxx_old@lj 2011-04-07 10:38 (ссылка)
	Ну у меня старенький Ленд Ровер Дискавери, который я ни на какую другую машину не поменяю. Пестня. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Я тоже не советую. martin_voitel@lj 2011-04-07 11:42 (ссылка)
	А у меня старенькая Победа 1956 г.в., которую я тоже ни на какую другую машину не поменяю - хотя она и не ездит пока. :-( Буду искать, где одолжить денюх на реставрацию. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Я тоже не советую. grumpy_grandpa@lj 2011-04-07 17:42 (ссылка)
	Мотивация некоторых из этих "отдельных личностей" может быть совсем не той, что Вы себе представляете. При отсутствии средств и разумного плана построения нового дома нужно же как-то успокаивать отмороженных, рвущихся развалить старый дом прямо сейчас, не думая о последствиях. Дом-то, он, конечно, плохонький, но на улице жить не хочется. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Я тоже не советую. alexxx_old@lj 2011-04-07 18:21 (ссылка)
	Это у вас такой рецепт успокоения для, как вы назвали, отмороженных? Ну что же- любое мнение имеет право на существование. Только уверяю вас- этот рецепт- не работает. Следовательно- выкиньте этот рецепт и откройте глаза. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Я тоже не советую. grumpy_grandpa@lj 2011-04-07 19:16 (ссылка)
	Зачем мне открывать открытые глаза? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Я тоже не советую. alexxx_old@lj 2011-04-07 23:08 (ссылка)
	Ну и как впечатление? Ну я не спорю- "Тому кто любит колбасу и уважает законы- не следует знать как это делается..." (с) (“Laws, like sausages, cease to inspire respect in proportion as we know how they are made". John Godfrey Saxe)Лучше бы вам с этим и дальше не сталкиваться. А то тоже разочаруетесь (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я тоже не советую. grumpy_grandpa@lj 2011-04-08 06:23 (ссылка)

Вы знаете, жизнь вообще вредна, от нее умирают. Стоит ли истерить по этом поводу? Любое поведение должно быть целесообразно. Вы можете сказать, какую разумную цель может преследовать бесконечный плач о просранных полимерах? Я пока вижу только одну - помочь нашим заклятым друзьям устроить в стране бучу, которая страну угробит. Является ли это и Вашей целью тоже? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Я тоже не советую. alexxx_old@lj 2011-04-08 06:28 (ссылка)
	Блин, по-моему писать вы научились Научитесь пожалуйста читать. На этом же блоге чуть раньше есть мои каменты, где я очень подробно и доходчиво всё изложил. Или за один раз не доходит- нужно повторить? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Я тоже не советую. grumpy_grandpa@lj 2011-04-08 06:31 (ссылка)
	Спасибо за совет, пошел учиться читать. Встречный совет - поучитесь минимальной вежливости. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Я тоже не советую. alexxx_old@lj 2011-04-08 06:36 (ссылка)
	Просто я вчера, отвечая на подобные вопросы, и потом, в споре с райтваном, 3 (Три) раза изложил по этому вопросу своё видение. А сегодня снова тот же вопрос. Мне что, нужно заранее для ответа на этот вопрос спецально блок отпечатать и вставлять его каждый раз при повторении вопроса только потому что люди читать не удосуживаются? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Я тоже не советую. grumpy_grandpa@lj 2011-04-08 06:39 (ссылка)
	В таком случае целесообразными действиями было бы: а) не отвечать совсем б) дать ссылку на прошлые ответы. Грубить собеседнику целесообразным действием не является. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Я тоже не советую. alexxx_old@lj 2011-04-08 06:44 (ссылка)
	Я обязательно поледую вашим советам. (Ответить) (Уровень выше)

Насчет "премудрых пескарей": martin_voitel@lj 2011-04-08 00:04 (ссылка)

Знаешь, сынок, аккурат сто лет назад жил-был такой писатель, на гонорары за обличение свинцовых мерзостей дикой русской жизни (с) заимевший десятикомнатную квартиру на Петроградке, коллекции книг и камей и много других ништяков - Алексей Максимович Пешков, aka Максим Горький, aka Великий Пролетарский Писатель, aka Буревестник Революции. Последнее погонялово получил за "ПесТню о буревестнике" (http://az.lib.ru/g/gorxkij_m/text_0016.shtml), где умудрился совершить в некотором смысле орнитологическое чудо: свел в одном месте гагар и пингвина, которые живут у разных полюсов! :-) Когда накликанная им буря наконец грянула, чегой-то жить при ней Буревестнику не пондравилось - сначала "Несвоевременные мысли" написал, а потом и вовсе на Капри смылся, ТБЦ лечить... Еле его оттуда Иосиф Виссарионович выцарапал и приставил к полезному делу - воспевать перековку чуждых элементов на Беломорканале и обличать вредителей из Промпартии... (Ответить) (Уровень выше)

Re: Я тоже не советую. bhagavate@lj 2011-04-07 16:39 (ссылка)

а куда бы делись эти потоки если бы он их сам не освоил? ушли бы новым олигархам? тогда бы каждый год приходилось бы очередного ходора с амбициями на президентство выпиливать. уж таков механизм взаимодейтсвия крупного капитала с демократией - либо капитал скупает нужных политиков и рулит как хочет, либо политики недемократично давят олигархов. другого не дано. «Наше отношение к властям? Еще несколько месяцев назад мы считали за благо власть, которая не мешала бы нам, предпринимателям. В этом отношении идеальным правителем был Михаил Горбачев. На том этапе нашего развития этого было достаточно. Теперь, когда предпринимательский класс набрал силу и процесс этот остановить уже невозможно, меняется и наше отношение к власти. Нейтралитета по отношению к нам уже недостаточно. Необходима реализация принципа: кто платит, тот и заказывает музыку.» (Михаил Ходорковский, Леонид Невзлин) из книги Из книги Н. Гараджи "Либералы о народе". з.ы. я не знаю кто такой путин и какие у него там возможности были, думаю что при фактически внешнем управлении страной, и при народе хочущем капитализма, вариантов полюбому было немного. но то что ходор сидит вселяет некоторые надежды. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я тоже не советую. alexxx_old@lj 2011-04-07 18:14 (ссылка)

Блин, я аж глаза протёр- не снится ли мне? Это же надо! Вот это аргумент! Не аргумент, а аргументище! Добрейшей души человек ВВП! То есть, вырадаю вашу мысль другими словами- Иду по улице, смотрю- ювелирка. Думаю про себя-ведь ограбят. И потом на награбленные деньги плохих дел понаделают. Нееее.Не выйдет. Я сейчас сам ограблю эту ювелирку, чтобы этим плохишам не на что было свои плохие дела творить. Свалился со стула, плАчу под столом. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я тоже не советую. bhagavate@lj 2011-04-08 03:32 (ссылка)

реальный аргумент. крупный капитал всегда начинает подминать под себя власть в демократической стране и начинает ставить своих людей. либеральный капитализм, который у нас начали строить в 90ые как раз имеет свойство образования крупного капитала. в результате если бы все шло своим чередом то нами бы уже правил олигарх, которого бы люди вообще не волновали, только прибыль, и никаких шансов у страны точно бы не было. сейчас конечно ситуация не намного лучше, но это прямое следствие капитализма(урезание расходов на все, на что не хватает денег, а их нехватает потомучто мы неконкурентноспособны) и оставшейся во власти коррупционной совесткой нуменклатуры, которую без репрессий не выпилишь, а репрессировать нельзя, нам тут же запад кислород перекроет. вот и приходится медленно гнить. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Я тоже не советую. alexxx_old@lj 2011-04-08 05:34 (ссылка)
	Согласен (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Я тоже не советую. ryghtvan@lj 2011-04-07 01:53 (ссылка)
	В какой по счёту республике живёт Франция? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Я тоже не советую. alexxx_old@lj 2011-04-07 02:10 (ссылка)
	И когда там в последний раз была революция? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

При чём здесь когда? ryghtvan@lj 2011-04-07 02:29 (ссылка)

За период с 1792 по 1958 гг. во Франции сменилось пять (!) республик, а ты пишешь, что Россия слишком много революций перенела. Ещё скажи, что революции во Франции были напрасными. Уровень жизни французов - дай бог каждому, их государство до сих пор способно (и ведёт) успешную неоколониальную политику (см. Кот-д'Ивуар), чего не скажешь о той же Италии, просравшей все полимеры (Сомали - epic fail, в Эфиопии/Эритрее не прекращается гражданское противостояние, не удалось по примеру Британии и Португалии сохранить за собой стратегически важный китайский порт - Тянцзинь, - о пощёчине для Берлускони в Ливии и говорить излишне). А если ты говоришь о том, что после каждой революции (если она не бархатная) идёт неизбежный откат в уровне жизни, то что поделать? ЭТИ власть так просто не отдадут: не думай, что компрадорское правительство может в какой-то момент осознать свою преступность и само убиться ап стену или резко исправиться - такого не бывает. Мальчиши-плохиши даже в сказках не превращаются в Кибальчишей. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: При чём здесь когда? alexxx_old@lj 2011-04-07 02:35 (ссылка)

Нууу я не настолько идеалист чтобы поверить во внезапное просветление ВВП а-ля принц Гаутама-Будда. Но привык хирургию применять как самое последнее средство. Благодаря такой моей привычке я сейчас не хромаю несмотря на лопнутый мениск. Вылечил самостоятельно терапией, несмотря на то, что ортопеды с первого же посещения гнали меня на стол к хирургу. Думать надо. И не всегда самое очевидное решение является самым верным. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: При чём здесь когда? ryghtvan@lj 2011-04-07 03:49 (ссылка)

==Нууу я не настолько идеалист чтобы поверить во внезапное просветление ВВП а-ля принц Гаутама-Будда. Но привык хирургию применять как самое последнее средство.== Очень интересно было бы узнать, какие ещё средства остались в ходу. ==Я просто реально вижу что всё, что при СССР работало- это касается в особенности машиностроения, то есть наиболее технологичной промышленности, только сейчас начинает работать. Если опять будет революция- это опять толпы будут носиться с лозунгами по улицам выясняя кто здесь контра вместо того чтобы создавать продукт, соответственно вскорости даже то, что с грехом пополам удалось чудом сохранить после событий конца 80-начала 90х завалится окончательно в каменный век.== Насколько я могу судить, сейчас российское машиностроение представляет из себя, в основном, отвёрточную сборку иностранных производств: Komatsu (Ярославль), Ford (Всеволожск), Renault (мощности АЗЛК, ВАЗа), KIA (Ижевск), Volkswagen-Skoda (Калуга). В конце прошлого года Правительство РФ выдвинуло законопроект, требующий от иностранных автопроизводителей в России отказаться от крупноузловой сборки (http://www.rian.ru/economy/20101220/311176164.html), но чем всё кончится - непонятно: Volkswagen уже публично заявил своё "фи" (http://autotechnica.ru/news/2011/03/25/821.html) - надо думать, что и остальные не в восторге. Но даже если этот законопроект и будет в том или ином виде принят, к реанимации научно-технических отделов на заводах это не приведёт, а без собственных инженерных разработок да здравствует хунвейбинизация России. Сейчас науку на заводах и в институтах ещё двигают шестидесятилетние старички: пятидесятилетние спецы котируются в молодых, а сорокалетних и нет вовсе, т. к. они выпустились из вузов аккурат в эпоху рыночных отношений и сразу отвалили торговать компьютерами. Но что будет лет через 10-15, когда и последние могикане советской науки вымрут? Даже если гипотетически представить, что Сколково - не банальнейший распил бабла, а наше всё, то, извиняюсь, откуда ОНИ возьмут для него кадры? Напоминаю, что по новому закону, вступающему в силу с 1 сентября 2011 г., физика с химией перестают быть обязательными предметами в старших классах, более того, возможно, с 2012 г. для поступления на физфак или химфак вузов, отличных от МГУ, будут сдавать ЕГЭ не по физике/химии, а по обществознанию. Знаешь, я уже насмотрелся на вайнахских "жертв ЕГЭ", которые не в состоянии обучиться брать производные, а теперь к их стройным рядам присоединятся и наши с тобой соплеменники, которым не придётся сдавать даже этого. У меня вообще порой складывается ощущение, что революцию в Россию даже не нужно звать - она придёт сама. В течение ближайшего года-двух Правительство собирается протащить плоскую шкалу налогообложения на приватизированное жильё в соответствии с её рыночной стоимостью, уже приватизирует целые реки, грозится ввести лицензирование "родительской деятельности", повысить в 5-10 раз акцизы на табак и алкоголь, уже отменяет бесплатное образование в старших классах. Либо это неосознанное самоубийство Кудрина и Ко, либо это хорошо спланированная изощрённая провокация по типу искусственно созданного дефицита на мужские носки в конце горбачёвщины, с целью поднять инертных россиян на бунт, чтобы под шумок окончательно разобрать страну на запчасти. Если Роберт Гейтс приезжал в РФ - значит, это жжж неспроста. Ты прекрасно знаешь, что наша Верхняя Вольта с ракетами существует, пока существует единый Китай, но если с КНР что-нибудь случится, я ломаного гроша не дам за эРеФию. Что-то провернуть в РФ и КНР Запад может попробовать либо в 2012-ом, либо уже только в 2018. Я очень не уверен, что Китай падёт до 2012-ого, но уверен, что на случай его падения варианты по России проработаны. По иронии судьбы, эта движуха - единственное спасение, т. к. ход бунта предсказать невозможно, а запустить бунт самостоятельно, изнутри, в России некому, только лишь продолжится гниение и деградация. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: При чём здесь когда? alexxx_old@lj 2011-04-07 05:59 (ссылка)
	Отвечаю. Про наш автопром я писал и больше писать не хочу. Когда я писал про машиностроение я имел в виду атомное, космическое, военное машиностроение. Только эти отрасли машиностроения остались более-менее на плаву. Скорее вопреки чем благодаря. Остальное давным-давно приказало долго жить. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: При чём здесь когда? ryghtvan@lj 2011-04-07 06:25 (ссылка)

Вышеозначенные тобой отрасли машиностроения слегка приподняли головы из говна только потому, что наши олигархи уже не знают, во что ещё вложить бабло и, что важнее, американцев очень интересуют наши ноу-хау в космосе и средствах ПВО. (Пишут же ИНСОРовцы, что Расеяния просто таки обязана передать все наработки по проектам С-400/500 в Пентагон для мира во всём мире.) Когда остатки инженерного потенциала России будут освоены западными корпорациями в том же Сколково (а новых кадров наше образование больше не выпустит), накроются и оставшиеся "островки стабильности". Ну а теперь вопрос: что мы теряем с революцией, кроме своих цепей? В худшем случае, перебьют несколько сотен тысяч сограждан и разделят страну на квазисувенирные территориальные образования, лишённые статуса ядерной державы. Если революции не случится, продолжим "естественно" вымирать по миллиону человек в год, ядерный щит обвалится лет через 10-15 в связи с истечением срока годности имеющихся ядерных боеголовок, армия продолжит деградацию, наука отомрёт окончательно, страну всё одно попилят на улусы. Так если умирать, так хоть с музыкой, как Каддафи: хотя бы будет, что вспомнить выжившим. Хотя бы не будет так стыдно как за бездарно проёбанную империю в 1991-93 гг. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: При чём здесь когда? alexxx_old@lj 2011-04-07 07:00 (ссылка)
	Маленько не так. Просто есть люди, для которых гордость за то, что они делают- не пустой звук. И если есть хоть малейшая возможность делать свою работу- они её делают. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: При чём здесь когда? ryghtvan@lj 2011-04-07 07:17 (ссылка)

Ну вот видишь, сам же подтверждаешь, что в России если что и делается во благо, то не благодаря, а вопреки. Но никакая теория малых дел не справится с тем массированным комплексом мер, направленным на деградацию страны. Можно нести в тех же школах разумное-доброе-вечное из чистого альтруизма, за госставку в 5 тыров, ища возможности подработать на стороне или прячась за спину хорошо зарабатывающего мужа (если таковой у училки имеется), но когда урезается уже не только зарплата, но и ПОЛЕЗНАЯ учебная нагрузка, что тогда делать? Если в стране современное медоборудование в больницы покупается чаще за счёт пожертвований высокопоставленных пациентов, когда-то попавших в беду и проникшихся проблемами здравоохранения, чем за казённый счёт, то о чём мы вообще говорим? Почему мы, всё это видя, трусливо прячемся за осточертелым лозунгом "а хоть бы не было войны"? Уж не поэтому ли в хоре осуждателей Каддафи не только либерасты (им по статусу положено), но и многие "патриоты"-медвутинцы, что Каддафи своим личным примером опровергает сей малодушный лозунг, культивируемый в России по всем репродукторам? Рассуждал бы Мухомор как наши "премудрые пескари", давно принял бы "правильное" решение и отвалил за бугор: зачем сопротивляться, всё одно против мирового сообщества не попрёшь, если вдуматься, то международное разделение труда - не так и плохо, зато если вовремя сдаться, не будет бомбёжек, а наиболее перспективные молодые люди смогут даже "приподняться", работая в колониальных органах власти и корпорациях. Между прочим, если бы наши деды рассуждали про "хоть бы не было войны" с таким же энтузиазмом, как и их внуки, под Москвой в 41-ом они бы не выстояли. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: При чём здесь когда? alexxx_old@lj 2011-04-07 07:31 (ссылка)
	Вспомнился анекдот. Ёлкин на консультации в посольстве США. -Ну вы им приватизацию сделали? -Сделал. Живут. -А заводы разорили? -Разорил. Живут. -А зарплату не платите? -Не плачу. Живут. -А вы их дустом не пробовали? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Дустом? Пробовали! Эффект устойчивый. ryghtvan@lj 2011-04-07 07:41 (ссылка)
	В 1991 г. население РСФСР составляло 150 млн. чел., в 2010 г. - только 135 млн. чел. + 7 млн. получивших российское гражданство иммигрантов. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Дустом? Пробовали! Эффект устойчивый. alexxx_old@lj 2011-04-07 07:43 (ссылка)
	Личку глянь (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дустом? Пробовали! Эффект устойчивый. ryghtvan@lj 2011-04-07 08:34 (ссылка)

Знаешь, почему СССР, в отличие от массы "просвещённых демократий" Запада, до победного противостоял Гитлеру, а Джамахирия до сих пор борется с "мировым сообществом", в то время как диктатуры из соседних стран давно подняли лапки кверху? А потому, что диктатуры соседних стран и "просвещённые демократии" Запада никогда по-серьёзному и не боролись за власть, они не знают истинную цену власти - она им досталась в результате кабинетных интриг или просто была спущена сверху, как всяким чехословакиям после раздела Австро-Венгрии. А вот и Сталин, и Каддафи со своими свитами хорошо помнили, что такое вырывать власть огнём и мечом. И дело даже не в каком-нибудь конкретном Сталине: советская государственность, пусть даже начавшись как, во многом, компрадорский проект, закалилась в Гражданской войне, поставившей серьёзные сомнения на праве существования Советской республики. А какие испытания на пути к власти преодолевал тот же Ельцин: расшмалял из танков БД в октябре 1993 г. под бурные рукоплескания "мирового сообщества" - и это всё? Что уж говорить о его преемнике, тем паче о преемнике преемника?! Советские коммунисты и каддафисты - созидатели, а расеянская верхушка - разрушители: единожды уже развалив страну, они просто не могут не доразвалить её в ближайшем будущем. В личку ответил. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дустом? Пробовали! Эффект устойчивый. alexxx_old@lj 2011-04-07 08:42 (ссылка)

Ну как тебе сказать? Наверное Ливия- это исключение. А правило гласит- "Революция поедает своих детей". И так всегда было и будет. Революционеры обычно после смены власти становились лишними фигурами в раскладе и за ненадобностью устранялись. Вместе с кучей невиновных и непричастных. Как в песне Юза Алешковского: "Вчера мы хоронили двух марксистов Мы их не накрывали кумачом Один из них был правым уклонистом Второй как оказалось ни при чём." (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Дустом? Пробовали! Эффект устойчивый. martin_voitel@lj 2011-04-07 09:56 (ссылка)
	В кои-то веки плюс. (Ответить) (Уровень выше)

Re: Дустом? Пробовали! Эффект устойчивый. martin_voitel@lj 2011-04-07 09:54 (ссылка)

Источником насчет "7 млн. получивших гражданство иммигрантов" не побалуете? Но так или иначе - почему ж они в Несчастную Медвепутию-то прутся? Причем ладно бы из Таджикистанов с Украинами (где, кстати, до 1991 уровень жизни был выше, чем в РСФСР) - нет, из самых Высокоцывилизованных Стран вроде США с Германией! Причем на голубом глазу заявляют: "Настоящая свобода - здесь. (Ответить) (Уровень выше)

Re: При чём здесь когда? bhagavate@lj 2011-04-07 16:52 (ссылка)

может потому что понимают что развал государства и промышленности сейчас будет совсем не тоже самое чем в 20ые годы? что нет примеров стран которые смогли бы с нуля расстроить свою промышленность даже до 1го уклада без помощи запада(даже нам в 20-30х помогали), и то что ресурсов на индустриализацию сейчас гораздо меньше чем раньше(и нефти, и людских ресурсов, особенно в случае развала - депопуляция городов и выход азиатских республик и может даже сибири), а догонять придется гораздо больше чем в 20ые(сравните тракторный завод с нуля построить и аэрокосмическую отрасль, много связанных предприятий, станки для них, кадры наконец). и на какие шиши все это будет строится? кем? другие варианты надо искать. и они есть. (Ответить) (Уровень выше)

Re: При чём здесь когда? martin_voitel@lj 2011-04-07 10:20 (ссылка)

> продолжим "естественно" вымирать по миллиону человек в год В 2009 г. рождаемость в России превысила смертность. В 2010 картину испортил форс-мажор - аномально жаркое лето. > ядерный щит обвалится лет через 10-15 в связи с истечением срока годности имеющихся ядерных боеголовок Годик назад было бы добавлено про "нелетающую "Булаву"". Сейчас про нее скромно умолчано - и это радует. :-) (Ответить) (Уровень выше)

Re: При чём здесь когда? martin_voitel@lj 2011-04-07 09:45 (ссылка)

Франция 1797 года - сверхдержава, вся образованная Евразия от Лиссабона до Камчатки говорит по-французски. Франция 1959 г. - оккупированное США второразрядное государство, под влиянием собственной "интеллигентской" пятой колонны сливающее войну алжирским впопуасам. Почувствуйте разницу... О мечети Парижской Богоматери в среднесрочной перспективе - лучше со скорбным вздохом умолчим... :-( > Мальчиши-плохиши даже в сказках не превращаются в Кибальчишей. Сразу видно - Пламенный Комсомолец не читал сказки под названием "Деяния Святых Апостолов". Там, в частности, рассказывается про некоего Шаула из Тарса, превратившегося в апостола Павла. ;-) (Ответить) (Уровень выше)

	Дополнение ryghtvan@lj 2011-04-07 02:02 (ссылка)
	Я не за революцию. Просто другого выхода нет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дополнение alexxx_old@lj 2011-04-07 02:28 (ссылка)

Я просто реально вижу что всё, что при СССР работало- это касается в особенности машиностроения, то есть наиболее технологичной промышленности, только сейчас начинает работать. Если опять будет революция- это опять толпы будут носиться с лозунгами по улицам выясняя кто здесь контра вместо того чтобы создавать продукт, соответственно вскорости даже то, что с грехом пополам удалось чудом сохранить после событий конца 80-начала 90х завалится окончательно в каменный век. При таком раскладе Россия окончательно перейдёт в разряд сырьевого придатка, и мы будем жить только на то, что продадим выкопав это из-под земли. Я не идеализирую СССР, более того, как бы то ни было, если бы три пьяные рожи в Беловежье тогда не закрепили распад СССР, через года три-четыре каким-либо другим образом он развалился бы сам. И не факт что этот процесс был бы менее кровавым. Но почему ты считаешь что третьего пути нет? Потому что его никто не придумал раньше? Это не обоснование. Думать надо о последствиях каждого поступка, потому что есть такие моменты, когда кажется что надо сломать всё- но оказывается что достаточно подумать и произвести коренную реконструкцию, не меняющую общую работоспособность данного механизма и он ещё очень даже маст хэв. Сломать просто. Построить значительно сложнее. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Дополнение martin_voitel@lj 2011-04-07 10:02 (ссылка)
	(Ответить) (Уровень выше)

	Re: Дополнение martin_voitel@lj 2011-04-07 09:48 (ссылка)
	> Просто другого выхода нет. Даже если вас съели - у вас есть целых два выхода! (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Я тоже не советую. martin_voitel@lj 2011-04-07 09:47 (ссылка)
	> Но без этого человека мы революцию не сгутарим. Участь Пламэнных Ррэволюционеров, как правило, печальна - что в 1794, что в 1937. Не советую, гражданин… мнэ-э… не советую. Съедят. (c) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Я тоже не советую. oper_1974@lj 2011-04-07 09:55 (ссылка)
	Разумеется я своего друга райтвана,когда все устакинится-выведу в расход.:))) Эх,революционные разборки.Она должна пожрать своих начинателей,ну а я...всего лишь маленький опер буду в УЧК или в РУЧК.:) Энто шутка. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Я тоже не советую. martin_voitel@lj 2011-04-07 10:06 (ссылка)
	Маленьким операм в 1937 тоже лоб зеленкой мазали. Хотя в принципе у них, в отличие от Зиновьевых с Тухачевскими, был шанс, лет ...дцать подолбив колымскую тундру кайлом, выйти на волю. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я тоже не советую. oper_1974@lj 2011-04-07 10:08 (ссылка)

Эх-эх,много вы знаете.:) Моему деду(который служил во время ВОВ В НКВД,в Особом Отделе) лоб зеленкой не намазали,как впрочем и прадеду который в ГПУ-НКВД служил,и всю родню раскулачил. Не было у них проблем ни при "квовожадном Сталине",ни при Никитке,когда их начальников сажали за преданность Родине. Я знаю одну истину-не рвись в майоры,и выполняй свою службу. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Вот именно. martin_voitel@lj 2011-04-07 10:15 (ссылка)
	Однако участие в ррэволюциях - это уже нечто совсем иное, чем выполнение службы. Изменой присяге попахивает. :-( (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вот именно. oper_1974@lj 2011-04-07 10:18 (ссылка)
	Я уже не "присяжный" - мне можно. Сами из честного мента сделали врага. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

Re: Вот именно. oper_1974@lj 2011-04-07 10:28 (ссылка)

Вот именно. Поэтому моя Родина мне важнее чем моя сытая(сейчас)жизнь(я ведь сейчас как сыр в масле катаюсь,с ужасом вспоминая круглосуточные дежурсва на гражданке и "отдыхи"в ичкерийских горах у нохчи) и теплый уголок. Я просто не хочу,чтобы мои дети и внуки жили в гавне как рабы. Я столько грехов взял на свою душу ради этого. И не могу сказать себе в зеркало,что все было зря. И война,и муйня. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вот именно. martin_voitel@lj 2011-04-07 10:33 (ссылка)
	Сказано - дьявол рождается из пены на губах ангела, защищающего правое дело. В августе 1991 тоже люди шли защищать Белый Дом, потому что не хотели, "чтобы их дети и внуки жили в дерьме как рабы"... Дальнейшее напомнить?! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот именно. oper_1974@lj 2011-04-07 10:40 (ссылка)

Не надо мне напоминать моих ошибок.Я их помню. Нужно не спотыкаться о них постоянно. Нам смерть-если ничего не изменим.Я понимаю,что говорю лозунгами. Но я хочу быть Русским офицером,а не рабом нерусских генералов,к чему нас ведет и Лунтик,и за его спиной полуполковник. Вот за ОДНОГО БЫ ПОЛКОВНИКА(СЕВЕРОАФРИКАНСКОГО)я бы служил и жизнь отдал. Потому что он не стал раком. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вот именно. martin_voitel@lj 2011-04-07 11:47 (ссылка)
	> Нам смерть-если ничего не изменим. Не факт, но менять можно по-разному. Можно хирургией (причем ржавой пилой без наркоза), а можно гомеопатией (потихоньку-потихоньку лечить подобное подобным). Не так, конешно, быстро и эстетично, но тоже дает эффект - причем с меньшими побочными явлениями. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вот именно. oper_1974@lj 2011-04-07 11:55 (ссылка)
	Уж насколько я себя считаю"старым опером"из которого песорк из задницы сыплется....:) Но и то готов тряхнуть"стариной" с АКСу или на худой конец с ПМом в руках.:) Без нашего бешенства,ничего не сделается. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Опять 25. martin_voitel@lj 2011-04-07 12:33 (ссылка)
	В бешенстве можно хороших дров наломать: Ой, где был я вчера ( Владимир Высоцкий) (http://smotri.com/video/view/?id=v1651231d6a8) И есть в нашем несовершенном мире штуки и посильнее в деле исправления нравов, чем творения товарищей Калашникова и Макарова. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Опять 25. oper_1974@lj 2011-04-07 12:37 (ссылка)
	Да ну чего вы-мы спорим.Вы ведь не я,а я не Вы. Когда я приду к вам в кожанке и с маузером,вы напомните мне,что я человек прежде всего,а уже потом палач "старого режима".:) (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Вот именно. martin_voitel@lj 2011-04-07 10:28 (ссылка)
	Не мне Вам говорить - присягу дают один раз. И снятие погон от нее не освобождает. (Ответить) (Уровень выше)

	oper_1974@lj 2011-04-06 20:28 (ссылка)
	А чем не мутант ы-дети...:) (Ответить)

	vambr@lj 2011-04-07 00:09 (ссылка)
	> уровня Черчилля или Де Голля Ох! Не скажу про долговязого француза, но жирный английский аристократ, этот то с чего причислен к сонму Лидеров? Он бы вполне вписался в нынешний гадюшник, отличаясь, разве что, чуть большей беспринципностью и жестокостью, ну так это просто вопрос тренировки, в его время практики в этом было больше. (Ответить)

	yadocent@lj 2011-04-07 00:58 (ссылка)
	Ну, мистера Черчилля вы напрасно идеализируете. Он бы и покруче и похужее оперетку мог завернуть. Потенция была. (Ответить)

olegen75@lj 2011-04-07 03:10 (ссылка)

Да на это все смотреть уже невозможно,фарс какой то.Сначала по мандату ООН пошли делать бесполетную зону,потом решили пострелять по дворцу КР,потом решили поддержать местных бандитов,потом решили сделать кровавого людоеда "Председателем АфриканскАвА Союза",и наконец начали наносить удары по нефтяным полям.Начинаю сомневаться в умственных способнастях западных элит и их тупых избирателей которые все это едят. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2011-04-07 08:15 (ссылка)
	Два часа на обоснование словосочетания "кровавый людоед". Потом бан. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	olegen75@lj 2011-04-07 08:26 (ссылка)
	Забыл кавычки поставить.Впрочем из того что я написал это нетрудно понять. (Ответить) (Уровень выше)

	ext_426777@lj 2011-04-07 11:53 (ссылка)
	и тут диктатура и авторитарность... (Ответить) (Уровень выше)

Говорит полковник vagant_old@lj 2011-04-07 03:54 (ссылка)

"Я чувствую кожей, как массы, не знающие жалости даже к своему спасителю, толпятся вокруг, обжигая меня своими взглядами. Даже когда они мне рукоплещут, они меня словно колют и щиплют. Я неграмотный бедуин, я ничего не знаю ни о покраске домов, ни о водопроводе. Я пью дождевую или колодезную воду прямо с ладони, отцеживая головастиков полой бурнуса. Я не умею плавать — ни на спине, ни на животе. Я не знаю, как выглядят деньги. Но кого я ни встречу, все просят меня об этих, неведомых мне, вещах. У меня самого их нету — я отобрал их у воров, вырвал из мышиных зубок, из собачьих клыков. Я раздавал богатства жителям города, как благодетель, явившийся из пустыни, как освободитель от оков и цепей. Чтобы вернуть украденное, нужно время и нужны усилия не одного человека. Но безумные жители города неотступно просят меня. Я был единственным, у кого нет ничего в собственности, кто ничем не владеет, и поэтому, в отличие от них, я не просил об услугах водопроводчика, парикмахера и т. п. А раз я один ни о чем не просил, то мое положение стало совершенно уникальным и даже неестественным. Поэтому меня по-прежнему обступают с просьбами и жалобами, хотя, должен признать, тут есть и моя вина." Перевод осуществлен по изданию: Qaddafi, Muammar Escape to Hell and Other Stories 1998 Stanke, Montreal, New York http://kommersant.ru/doc/1610777#lj (Ответить)

	alexsh25@lj 2011-04-07 07:32 (ссылка)
	В чем-то справедливо. Дикаря пытаются воспитывать цивилизованными методами. А надо просто пристрелить. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2011-04-07 08:16 (ссылка)
	Два часа на обоснование словосочетания "цивилизованные методы" и определения "дикарь". Потом бан. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

alexsh25@lj 2011-04-07 11:51 (ссылка)

Цивилизованные методы - это когда минимизируют жертвы среди гражданских. Т.е. долго и нудно выслеживают папуаса и стараются точечно его уничтожить, вместо того чтобы накрыть бомбовым ковром всю деревню и забыть о проблеме. Насчет дикаря - если Вы считаете нынешних западных лидеров мелкой плесенью, позвольте другим считат ошалевшего от халавных денег бедуина дикарем. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

bhagavate@lj 2011-04-07 16:57 (ссылка)

угу, жертвы в ираке около миллиона гражданских (включая от блокады изза недоступности лекарств и развязанной гражданской войны), уничтожено 2000 из 4000 школ, люди лишились доступного медобслуживания, плюс сверху снаряды с ураном, изза которых многократно возросли раковые заболевания и рождения уродов. плюс разрушена экосистема, которую в пустыне и так с трудом восстанавливали - что привело к голоду. ну такие мелочи как разграбление музея не берем во внимание. за сколько там жертв саддама повесили? за 140? охренительные минимальные жертвы! этот бедуин сделал своим гражданам бесплатную медицину и образование. чего нет в тех же цивилизованных штатах. учите матчасть варвар. (Ответить) (Уровень выше)

	bhagavate@lj 2011-04-07 09:59 (ссылка)
	да, настоящих национальных лидеров практически не осталось. кастро да чавес наверное только остались. остальные все больше говорящие головы на службе у когото(только не у народа). (Ответить) (Ветвь дискуссии)

словосочетание "национальный лидер" quaxter@lj 2011-04-07 10:57 (ссылка)

не несет в себе необходимой полноты информации. и давайте не забывать также о том, что во вемя оно даже Адольф Алоизыч был национальным лидером (leader = Leiter ≈ Führer = duce) не самого убогого и тупого народа Европы. просто по временам (особенно в кризисные периоды) массам нужны руководители с понятными и приземленными устремлениями, и тогда на волне всенародной любви к власти может прийти такое... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: словосочетание "национальный лидер" bhagavate@lj 2011-04-07 17:01 (ссылка)
	я говорю о том что раньше лидер государства это был реально лидер, человек который сам определял направление развития государства. независимо от того в какую сторону, в хорошую или плохую. сейчас же и этого нет, чисто марионетки. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	с такой формулировкой трудно не согласиться quaxter@lj 2011-04-08 03:24 (ссылка)
	хотя, вернувшись к тому же Алоизычу опять-таки придется решить окончательно аопрос: марионетка или самостоятельный лидер (пусть и конченый бесноватый) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: с такой формулировкой трудно не согласиться bhagavate@lj 2011-04-08 04:24 (ссылка)
	я думаю лидер, хотя ему и помогли прийти к власти, потому что его цели как раз всех устраивали. и ему много народа дома все еще благодарны за то что он вывел их из нищеты после 1мв. (Ответить) (Уровень выше)