Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2009-07-17 15:16:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Жить не по лжи


http://www.newsru.com/russia/18jul2009/sovet.html

Особенно греет душу насчет "Парламентская Ассамблея ОБСЕ в своей резолюции уравнивает нацизм и сталинизм и предложила объявить 23 августа в годовщину 70-летия подписания пакта Молотова-Риббентропа Днем памяти жертв сталинизма и нацизма". Нет, я, собственно, даже не очень возражаю, но тогда уж следует быть последовательными и вернуть Польше ее законные территории. А то ведь лицемерие какое-то получается...


(Добавить комментарий)


[info]boza_revenge@lj
2009-07-18 10:25 (ссылка)
Ну во пусть украинские западэцы Закарпаття и отдают ;)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Не-а...
[info]putnik1@lj
2009-07-18 10:31 (ссылка)
Закарпатье - это, пардон, бывшая Чехословакия, передано СССР по всем законам. Так что пусть уж русины живут спокойно. А вот аннексированное Прикарпатье - Львов, Станислав, Тернополь - надлежит вернуть. Да и Волынь тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не-а...
[info]boza_revenge@lj
2009-07-18 10:44 (ссылка)
Упс. Значит, это у меня приступ географической забывчивости. Про Львов и Станислав я в курсе.

Сам просто в 1985м году гулял с рюкзаком по Карпатам в Районе Ясиня-Яблоницы-Рахов, где-то есть фотография, где я сижу верхом на столбике старой советско-польской границы. Низенькие такие бетонные столбики, с дной стороны - герб СССР, с другой - польский орел.

Хотя туземное население к русским хорошо относилось, претензий не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не-а...
[info]putnik1@lj
2009-07-18 10:47 (ссылка)
Так тамошние аборигены вовсе ж нев вредные, люди как люди, не хуже других. Вожди и идеологи у них ссученные, это да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sprachfuehrer@lj
2009-07-18 10:32 (ссылка)
а литве вообще придется в новые васюки перебираться

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2009-07-18 10:34 (ссылка)
Отчего ж такое неуважение к Каунасу? :) Хотя, с другой стороны, Вильно поляки прихомячили не совсем чисто, так что тут вопрос спорный. А вот с "кресами сходними" все кристально ясно. Если, конечно, не по лжи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sprachfuehrer@lj
2009-07-18 10:37 (ссылка)
к каунасу у меня очень хорошее отношение :))
к вильно - не очень. почему? даже не знаю
не переношу столичный снобизм наверное

пс. ели бы вильнюс делился с малыми городами средствами на реставрацию...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]worder@lj
2009-07-18 15:52 (ссылка)
Так может и Силезию с Бреслау того? Да и с Белостоком не так все чисто. Узелок тот еще.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]worder@lj
2009-07-18 15:54 (ссылка)
Ах, забыл еще про исконный польский город Вейхерово, родину изобретателя телевидения Нипкова.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2009-07-18 16:16 (ссылка)
Белосток тут не совсем к месту. Его полякам и так отдали, хотя вполне моги бы и не. А Силезию с Бреслау и Померанию, безусловно, не помешало бы. Но причем тут преступный пакт Риббентроп-Молотов, о котором идет речь? Одно решить, потом о другом думать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]worder@lj
2009-07-19 09:04 (ссылка)
Семен Семеныч... Это же стандарт, классика, так сказать, полемического жанра.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jorian@lj
2009-07-19 19:41 (ссылка)
Дело доброе. Вернем Польше незаконно отхомяченные восточные земли и Виленский край!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Насчет Виленского края
[info]putnik1@lj
2009-07-19 19:53 (ссылка)
не уверен. Нельзя вмешиваться во внутренние дела суверенной Литвы. Пусть уж поляки сами решают, как быть с Вильно. Опыт есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Насчет Виленского края
[info]jorian@lj
2009-07-20 14:52 (ссылка)
А вот и нефиг! Вильно литовцам Сталин вернул - сталбыть, пусть теперь отдают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Насчет Виленского края
[info]putnik1@lj
2009-07-20 15:01 (ссылка)
Вопросы о Мемеле и Вильно все-таки лежат вне рамок пакта Молотов-Риббентроп, а следовательно, могут и должны быть рассмотрены отдельно, после возвращения Польше незаконно аннексированных восточных территорий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Насчет Виленского края
[info]jorian@lj
2009-07-21 14:42 (ссылка)
Не будь пакта, они бы вообще нигде не лежали. Так что по этому пункту я буду решительно стоять на своем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ramtamtager@lj
2009-07-20 07:35 (ссылка)
Скажите,вроде Клайпела Германии принадлежала?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Германский город Мемель
[info]putnik1@lj
2009-07-20 07:47 (ссылка)
по Версальскому договору был временно взят под прямой контроль Антанты. В 1923-м захвачен литовскими "добровольцами", после чего Лига Наций признала свершившийся факт (население Мемеля никто не спрашивал). В марте 1939 Германия ультимативно потребовала вернуть Мемель, и Литва подчинилась. Судя по кинохронике и мемуарам, мемельские немцы были запредельно счастливы, а литовцев в Мемеле практически не было. В общем, судите сами, кому Клайпеда принадлежала...

(Ответить) (Уровень выше)

Позвольте полюбопытствовать
[info]annescis@lj
2009-07-20 20:12 (ссылка)
Вот тут (http://www.computerra.ru/sgolub/443014/) товарисч живописует украинские реалии, немало ими восторгается и делает политические выводы. Что скажете?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Что скажу?
[info]putnik1@lj
2009-07-20 21:26 (ссылка)
Да то и скажу, что делать столь далеко идущие выводы о политической и экономической ситуации в стране, исходя из 8 часов пребывания в напичканном дурными деньгами центре большого столичного города, да еще будучи там впервые, по делам и с деньгами в кармане - невеликого ума признак.

(Ответить) (Уровень выше)

Согласен с Львом
[info]ryghtvan@lj
2009-07-22 02:19 (ссылка)
Автор статьи - очередной массковский мудила, для которого жизни вне Садового кольца и Крещатика не существует. Метро, видите ли, в Киеве 7 рублей стоит. А в Москве 22 рубля. Так предлагаю автору заметки переселиться из Массквы в Киев. :))
И почему это он не хочет? ;-)
А на Черниговщине или Полтавщине он бывал? А если он хоть раз ездил поездом Москва - Киев, разве не видел в окно хуторянские пейзажи, когда молоденькие барышни ходят в многократно перешитых с советских времён маминых халатах?
Мало гламурных офис-менеджеров да жюрналистов в кризис поувольняли, ох, мало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Кстати...
[info]ryghtvan@lj
2009-07-22 02:44 (ссылка)
Насколько я могу судить по телевизионной картинке, в Ашхабаде ещё "красивше", чем в Киеве. Значит, Туркмения стоит на пути в Европу и демократию. :-))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Согласен с Львом
[info]annescis@lj
2009-07-22 20:56 (ссылка)
А на Черниговщине или Полтавщине он бывал?

Так то ж обмоскаленные мишлинги ;) Зато эвон какое бла-а-алепие (http://komb-a-ingwar.blogspot.com/2009/07/65.html), прямо пир национального духа!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Согласен с Львом
[info]ryghtvan@lj
2009-07-23 03:54 (ссылка)
Смотрю я на эти фотки - не украинцы на них, а галицкие поляки. Ничего общего с остальными украинцами, кроме академического украинского языка в издании НАНУ, не имеющие даже чисто внешне. Они и воевали-то во Вторую мировую войну за нацистов потому, что чувствовали себя подданными ещё Австро-Венгрии и тяготились властью как некогда им равных поляков, так и совершенно чужих русских. В самом деле, отцеплять их пора в Карпатскую республику. Так всем будет спокойнее. Заодно, добившись полной самоидентификации и потеряв интерес для европейских и североамериканских спонсоров, они, глядишь, со временем перестанут маршировать, вскидывая правую руку в нацистском приветствии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]verhovskiy@lj
2009-07-21 12:21 (ссылка)
А это обязательно, поминая жертв сталинизма, персматривать границы? Ведь ваши слова сродни аргументу "осуждая Сталина, вы отрицаете Победу". К слову, я прекрасно понимаю, что вы писали заметку с юмором. Но все же. Западная Украина и Беларусь были захвачены Польшей вопреки решениям международного сообщества. Так же, как и ликвидация украинского государства была проведена Советской властью не вполне легитимно. Поэтому, развивая тему, можно договориться до необходимости вернуться к границам 1917-18 годов времен Петлюры-Скоропадского (хотя, можно возразить, что нынешняя Украина и есть наследница республики Петлюры)... А если серьезно, то это две разные вещи - осуждение преступлений сталинизма и персмотр исторически сложившихся реалий. Я, вот, не уверен, что Польша так уж сильно хочет захватит земли "от можа до можа" в нынешнем их виде.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2009-07-21 13:01 (ссылка)
1. Вопреки не решениям, а рекомендациям, по итогам войны, в результате абсолютно легитимного Рижского договора.

2. Нет, нельзя, поскольку тогда из ее состава автоматичесским выпадают Донбасс, Крым и западные области.

3. Захочет или нет, это дело референдума в Польше, но зафиксировать готовность подтвердить п*здеж делом было бы нехудо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annescis@lj
2009-07-21 17:03 (ссылка)
По поводу п.3:

скажем так, хочет, причем в среде польского политикума это хотение заметно сильнее, чем среди электората. Другое дело, что "кто ж им даст", да и референдум не обеспечит требуемого прОцента. В то же время, не хочется совсем уж отпугивать союзные (в планах) Украину и Беларусь, так что приходится "хотеть" молча, на "кухнях". Но в отношении, например, Украины, существует точка зрения, что если не удастся подчинить "евро-атлантическим ценностям" всю её целиком, то следует стремиться к её расколу, выделяя в качестве буфера и союзника понятно какие регионы Украины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2009-07-21 18:35 (ссылка)
///если не удастся подчинить "евро-атлантическим ценностям" всю её целиком, то следует стремиться к её расколу, выделяя в качестве буфера и союзника понятно какие регионы Украины///

Аминь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annescis@lj
2009-07-21 19:04 (ссылка)
Аминь

Лев, таки вам не жалко нэньку? :)

Кстати, спросил я как-то одного католического священника-иностранца, каково католикам (латинского обряда) на Западенщине. Ответ меня тогда удивил: "На западе Украины (исключая Закарпатье) будущего у римо-католиков нет". Униаты выдавливают всеми средствами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2009-07-22 04:17 (ссылка)
Напротив, очень жалко. Потому и.

Понятно. В Риме униатство изначально считали "католицизмом для бедных", явлением сугубо временным. Чем оно и есть на самом деле, поскольку с точки зрения канона сей тянитолкай бессмысленен. Но галичане нынче используют его, как еще один элемент самоидентификации. Да и Бог с ними... Вон, самосяты из секты Денисенко вообще души паствы в ад тянут, и ничего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wanderer9835@lj
2009-07-22 05:11 (ссылка)
Вот только непонятно, почему вы столь настойчиво предлагаете жить не по лжи, если ваш девиз гласит, будто "ложь всесильна".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Ну как же непонятно?
[info]putnik1@lj
2009-07-22 05:31 (ссылка)
Как по мне, так жизненный опыт не исключает надежды на лучшее... Иначе зачем живем?

(Ответить) (Уровень выше)