Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-04-09 16:13:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
СВЯЩЕННЫЕ ЦИФРЫ



 

Железный аргумент в пользу того, что нынешняя Грузия отнюдь не failed state эпохи Шеварднадзе, - суммы. Если в последние годы правления Белого Лиса там могли удавить за пару штук, то сейчас затруднения начинаются, минимум, с сотни зеленых лимонов. На этой планке возникли сложности у небезызвестного Рони Фукса, на ней же, как видите, начались проблемы и y Elbit Systems
, решившей, что себе дешевле будет решать их через Верховный суд правосудия UK. Думается, шансы на выигрыш у нее очень неплохи. Если уж г-н Фукс, частный предприниматель, правда, с хорошими связями, выиграл Лондонский арбитраж, то Elbit выиграет и подавно. Ибо, не считая, что с бумагами все в порядке,  компания крупная, известная, богатая, много с кем по работе в сфере высоких технологий тесно кооперированная, да еще и, по слухам, владывающая деньги в самые известные PMC, от Xe до SI. И юристы там слава Богу. С другой стороны, официальный Тбилиси тоже можно понять. Оборудование приобреталось под конкретный проект, который, увы, не принес предполагаемые дивиденды. В чем, по логике, есть и толика вины поставщиков, которые могли бы учесть "форс мажор" и чем-то поступиться. Так что, не рискну никому давать советы, но я бы, на месте властей Грузии, прощупал бы почву насчет  компромисса. Можно же, допустим, организовать встречу с руководством компании где-нибудь на нейтральной почве, скажем, в Стамбуле, представить пакет предложений, дать время для изучения, а потом, - естественно, под официальные,  уровнем не ниже премьер-министра, гарантии, - встретиться и в более интимной обстановке. Скажем, на уютной террасе милого ресторанчика в Батуми. И там уж поговорить по душам, без намеков. Попытка ж не пытка. Благо, есть и опытный переговорщик,  замминистра финансов г-н Харадзе, которому такие дела очень даже удаются...



(Добавить комментарий)


[info]varjag_2007@lj
2011-04-09 11:34 (ссылка)
Главное, чтобы они в Грузию невзначай не поехали :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-04-09 11:40 (ссылка)
Почему? Как раз было бы интересно. Они бы начали давать взятку, их бы взяли под стражу, а потом, учитывая соотношение сил, мог бы быть сюжет для крутого блокбастера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bobik_57@lj
2011-04-09 12:07 (ссылка)
Там много скелетов всплывает. Похоже будет поставлен мат в два хода...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-04-09 12:10 (ссылка)
Нет. Будут мучить долго и очень основательно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bobik_57@lj
2011-04-09 12:16 (ссылка)
Мучать гражданина Саа, или он будет мучать парочку ФФ?
Вот в чём вопроса - на кои есть ответа не у нас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-04-09 12:34 (ссылка)
К сожалению, будут мучить Грузию. Михаилу Николаевичу, в общем, плевать, а ФФ сидят, но делать им больно едва ли рискнут, туда скоро поедут медкомиссии высокого уровня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bobik_57@lj
2011-04-09 12:43 (ссылка)
К сожалению мы слышим старый слоган. "Мы говорим Грузия - подрузомеваем Саакашвили......"
А на счёт ФФ не сомневайтесь - хоть и не курорт, но сидят с питанием и обслугой в меру тех мест. А то давно бы всё подписали в дар и Ерусалим поднесли...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-04-09 12:53 (ссылка)
Не могут. Френкель вообще за компанию влетел, а Фукс не собственник, а оператор сумм.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nina811@lj
2011-04-11 13:15 (ссылка)
Плевать? Тогда зачем посадили ФФ?Ведь по Вашему, без санкции Мишы их бы не трогали, значит ему не плевать, а если не плевать, то какой профит для Мишы? Он 100 миллионов из своего кармана должен был отдать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-04-11 13:25 (ссылка)
Когда сообразили, что не просто терпил разводят, поздно было давать задний ход. А теперь что ж... Щас трудно что-то говорить, но, думаю, к концу года по "отложенным требованиям" на Грузию повесят ярд или чуть больше. И платить придется. А устраивать какие-нибудь фокусы, скажем, Эльбит, - врагу не пожелаю...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nina811@lj
2011-04-11 14:58 (ссылка)
То есть в следствии ФФ повесят ярд зелени? Кто? И Вы таки не ответили про "наплевать Саакашвили", если ответили, то Вы опровергли свое заявление, то есть таки не наплевать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Как обещал, отвечаю. Прошу
[info]putnik1@lj
2011-04-13 19:05 (ссылка)
прощения за промедление.

1. Да, ярд или около того. Законнейшим путем. Просто все "отложенные платежи" будут востребованы. В полном соответствии с сообтветствующими пунктами договоров. 100 лимов ФФ уже есть (их никто не отменит, даже сам Фукс, если захочет, отозвать не сможет, он, в крайнем случае, отсидит 7 лет и получит за них солидную компенсацию от тех, чьими суммами оперировал). Плюс 100 лимов Эльбит. И это только начало. Будут подключать и другие, по одной в месяц.

2. Саакашвили наплевать, поскольку все претензии не к нему, как к физическому лицу, а к бюджету Грузии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как обещал, отвечаю. Прошу
[info]nina811@lj
2011-04-14 16:51 (ссылка)
1. Вы назвали известные цифры в 200 миллионов, из которых счет выставлен только на 100, и то, будет апелляция. То есть при всем желании 100 миллионов в 10 раз меньше озвученной Вами суммы.

2. Если Саакашвили наплевать, зачем он санкционировал это? Ему делать было нечего, решил повеселиться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как обещал, отвечаю. Прошу
[info]putnik1@lj
2011-04-14 19:39 (ссылка)
Апелляция... ну будет, да. Увидите, чем кончится. Эльбит - вторая сотня. А все еще толко в начале. Долгов на правительстве висит много, и все "дружелюбно отсроченные".

Насколько я понимаю, ему доложили о возможности не платить сумму, которую Грузии сложно выплатить. Он одобрил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как обещал, отвечаю. Прошу
[info]nina811@lj
2011-04-14 20:50 (ссылка)
Все как в зыбком тумане, ни какой конкретики, а значит варианты есть. Так что я бы не брал на себя ответственность заявлять о миллиарде и тд.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]max_dnepr@lj
2011-04-10 09:49 (ссылка)
Главное, чтоб те потом в Дубай не поехали :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pietari_spb@lj
2011-04-09 11:45 (ссылка)
Ёбёт система....хе-хе-хе... уже когда я жил и работал в Швеции эта контора фрахтовала целые флоты по всему миру для реализации/доставки контрактов и меня КАК БЫ "временно отстранили от дел", чтобы не было "утечки информации", хотя не нужно было быть шпионом, чтобы хотя бы по приоткрытым фрахтовым документам оценить весь объём и качество израильского экспорта.

(Ответить)


[info]mjora@lj
2011-04-09 12:02 (ссылка)
Если Elbit подаст в суд - прекрасно,пусть подает,а что ж ему мешало подать до ЭТОГО?)))Суд рассмотрит дело,вынесет вердикт.....потом главная задача сдержаться от дачи взятки какому-нибудь министру Грузии,ведь опять повяжут)))))Эдакий комплекс у граждан Израиля выработался в собственной непогрешимости,такие комплексы до добра не доведут(((

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-04-09 12:05 (ссылка)
Ответ на первый вопрос: не исключаю, что шли навстречу, а после "дела Фукса" идти перестали.
Овет на второй вопрос: я бы очень хотел, чтобы в Грузии повязали кого-то из руководства ES. Высока вероятность, что МГБ получило бы возможность проверить себя в неплохом реальном дельце.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2011-04-09 12:46 (ссылка)
Ещё кого заарестуют, а там может и Моссад подключится... интересная может получиться игра... вы не находите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-04-09 12:55 (ссылка)
Я слышал, что пять-семь фирм примерно того же веса, что Elbit, намереваются предъявлять отложенные счета на аналогичные и больше суммы. Насчет заарестуют... да, игра может быть уникально забавная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2011-04-09 13:18 (ссылка)
Самое интересное, что при определенных раскладах МНС может попытаться (только попытаться, не более того) повторить гамбит полковника... то что пиндосы его сольют ради заварушки на Кавказе - к гадалке не ходи. Нужно же силам света хоть как то реабилитироваться? Обкакались (а это уже ясно при любых раскладах) в Северной Африке, отыграются тут... не зря же "бычка" выкармливали... пора и на заклание... ни чего личного, всего лишь политика...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не думал об этом...
[info]putnik1@lj
2011-04-09 13:32 (ссылка)
Теоретически, ему могут сказать "уходи". Он послушный, но по ЛПХ того типа, что может и взбрыкнуть. Но за него страна не встанет. Если будет уверена, что инициаторы не в Кремле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не думал об этом...
[info]king505@lj
2011-04-09 13:46 (ссылка)
Да страну ни кто и спрашивать не будет... технологии оболванивания совершенствуются... фейсбук работает... Ну да поживем увидим.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mjora@lj
2011-04-09 13:00 (ссылка)
А то они в МГБ увлеклись инспирациями)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-04-09 13:03 (ссылка)
А то... :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chern_molnija@lj
2011-04-09 12:07 (ссылка)
Да уж, число бизнесменов, желающих поехать в Грузию на переговоры, должно изрядно поубавиться. Что, с точки зрения интересов России, учитывая характер продукции, касательно которой могли вестись переговоры, в общем неплохо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-04-09 12:10 (ссылка)
Дело не в "поубавится". Есть ощущение, что сейчас начнут предъявлять счета, по которым раньше давали отсрочки. А счетов много. Очень много.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bobik_57@lj
2011-04-09 12:18 (ссылка)
И по этим счетам есть неотвратимость расплаты по подписанным делам и поставкам.
А просто, чтобы не так тошнило… Хереса хочу.
Зря я это опять про херес, зря! Он их сразу взорвал. ©

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-04-09 12:35 (ссылка)
А херес-то при чем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bobik_57@lj
2011-04-09 12:49 (ссылка)
Похоже концы отдали или отдал параход - одын штука.
Кажется полный назад трубы начинают отыгрывать.
Будем зрить в корни - туману что-то запускать стали по всем ОБС.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chern_molnija@lj
2011-04-09 12:55 (ссылка)
У грузинского руководства ведь есть "крыша" в Вашингтоне. И эта "крыша" просто не позволит, чтобы заботливо взрощенный режим Саакашвили разорился. В конце концов, те деньги, о которых идет речь, это деньги американских налогоплательщиков. Как бы крута ни была израильская фирма, против Вашингтона она не попрет. Сама не захочет, если ее вежливо попросят поумерить аппетиты. В конце концов, такие вопросы должны улаживать чиновники "грузинского отдела" Госдепа путем переговоров с чиновниками "израильского отдела" того же Госдепа. То есть деньги Саакашвили, конечно, отдать придется, но без штанов его не оставят.

Ведь нет же никаких данных, что Вашингтон решил сменить Саакашвили на кого-то другого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-04-09 12:56 (ссылка)
Не все так линейно. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mjora@lj
2011-04-09 13:07 (ссылка)
Вы хотите сказать что вы озвучили о "крыше" и "грузинским" отделом Госдепа,для Евреев,слишком запутанная многоходовка?)))Т.е. Израиль не осознает что за грузией стоит Госдеп и.....да видно вы слишком недооцениваете Израиль.Но дело думаю не в этом ,а в упрямстве Израиля признать решение суда Тбилиси,ведь факт дачи взятки совершенно очевиден,а также комплекс непогрешимости который иногда туманит здравый смысл

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Извините, но!
[info]putnik1@lj
2011-04-09 13:16 (ссылка)
1. О ФАКТЕ ДАЧИ взятки ничего не сказано даже в приговоре. Сказано о ПОПЫТКЕ (вернее, ПОКУШЕНИИ на).

2. "Басманность" Тбилисского суда не есть нечто, полностью опровергнутое.

3. И... довольно странно слышать обвинения в чей угодно адрес насчет "комплекса непогрешимости".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_xystos@lj
2011-04-09 13:16 (ссылка)
Нынешняя грузия - это искусственное псевдо-государство. Оно полностью на финансировании из внешних источников, там частично министры и армия получают зарплаты из Америки.

Но больше всего поразила новость, что, оказывается, власти Грузии выражают надежду, что Япония не прекратит финансовую помощь Грузии даже после перенесенных таких катаклизмов.

Полный абзац!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mjora@lj
2011-04-09 13:33 (ссылка)
Ю.Корея тоже была на финансировании,страшно сказать что тогда Израиль,который в50-60-е годы вообще на шее сидел!Насчет министров и армии ссылочку пожалуйста

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_xystos@lj
2011-04-09 13:49 (ссылка)
На армию выделили 1 миллиард долларов

http://www.time.com/time/world/article/0,8599,1838305,00.html

На все остальное

http://www.finchannel.com/Main_News/Geo/77917_Georgia_May_Get_Additional_Financial_Aid_from_Millennium_Challenge_Corporation/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asharky@lj
2011-04-09 13:55 (ссылка)
ОФФ: фото доставило. Почтенный батюшка с искренним удивлением разглядывает русского солдата. Похоже он его несколько иначе себе раньше представлял:

Image

Русские они такие разные...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eugene_gu@lj
2011-04-09 17:19 (ссылка)
Я вишу, что и поп и солдат смотрят на один и тот же обьект за пределами кадра. Но раз вам так хочеться... ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asharky@lj
2011-04-09 17:22 (ссылка)
Увеличил... Ну да, Вы правы :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mjora@lj
2011-04-09 14:08 (ссылка)
"Вызовы тысячелетия" это программа по выделению денег странам для улучшения инфраструктуры и не предусматривает финансирование министров,а 1млрд.долл. от США не получали ,но получают иную помощь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_xystos@lj
2011-04-09 15:10 (ссылка)
Это я взял с грузинского форума, причем они сами признают, что получают зарплаты из США.

http://irakly.org/forum/topic99.html

Знаете, жизнь на Западе меня научила понимать, что никто и ничего бесплатно не финансирует в политике. Всю Грузию при Саакашвили от и до создали в США. Откуда денежки на перевооружение и импорт иностранной военной техники? В Грузии появились залежи нефти и газа? Или Боржоми стал продаваться на вес золота?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mjora@lj
2011-04-09 15:42 (ссылка)
Что касается данного форума,то там первым постом был дан исчерпывающий ответ,кстати если вы хотите прочитать мнения грузин в широком смысле зайдите на forum.ge там гораздо более развернутые дисскусии и очень свободные высказывания.Ещё раз объясняю - министры и чиновники получают зарплаты строго из госбюджета,конечно США и ЕС оказывают техническую и финансовую помощь государству.Поймите Грузии надо строить экономически и политически эффективное гос-во,и брать пример с России мягко говоря нечего,а Запад вполне продвинулся в этом направлении и у него есть чему поучиться ,может не все получается ,но прогресс очень ощутимый

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-04-09 13:33 (ссылка)
Это не совсем так...

Про Японию интересно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_xystos@lj
2011-04-09 13:36 (ссылка)
>ведь факт дачи взятки совершенно очевиден

Ну и как очевиден? Есть видео на момент передачи суммы денег или письменные обязательства?

Зато есть пустая болтовня. Мало что можно сказать от рюмки грузинской чачи. Ну и заранее срежессировавший цирк со спрятанными телекамерами и микрофонами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-04-09 13:43 (ссылка)
Факт взятки не было. Даже покушения в УП смысле не было. Был треп, да и то не на уровне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_xystos@lj
2011-04-09 14:02 (ссылка)
Именно. Если за пустую болтовню сажают в Грузии на 7 лет, то чего удивляться, что однажды приехав в Грузию на отдых туристом, можно бесплатно продлить этот грузинский отдых на десятки лет?

ps. Грузия в моих путешественных планах стоит где-то между Кот-де-Вуаром и Сомали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maximka17@lj
2011-04-09 12:17 (ссылка)
вряд ли хотя.... злобные прокремлевские западные бизнесмены могут и зарядить панику в высоких финансовых кругах Грузии

(Ответить)


[info]ex_xystos@lj
2011-04-09 12:58 (ссылка)
Так ведь вы разве не слышали, что Грузия в пятерке стран, где легче всего делать бизнес? Правда, еще легче расстаться со своим бизнесом в Грузии, а то и со своей свободой...

Просто израильтяне не знали, что с Грузией надо вести делала по принципу: вечером деньги - утром стулья.

http://community.livejournal.com/georg_bantustan

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asharky@lj
2011-04-09 13:23 (ссылка)
А может формулировка "делать бизнес" подразумевает под собой именно "бизнес как государство"? Тогда всё сходится, всё действительно очень просто и незатейливо )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_xystos@lj
2011-04-09 13:26 (ссылка)
Как только эти инвестиции в Грузию перерастают в доходный бизнес, грузинские власти попросту экспроприируют этот бизнес, а его владельца выдавливают из Грузии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asharky@lj
2011-04-09 13:50 (ссылка)
Не согласен. Израильских бизнесменов никто из страны не выдавливал. Им, по приглашению Премьера, минуя стандартные процедуры фактически дали гражданство на ближайшие семь лет. Плюс бесплатное обеспечение жильём, пропитанием и, возможно, работой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_xystos@lj
2011-04-09 14:03 (ссылка)
Это им просто повезло. Не всем так везет. Вот одного даже в Лондоне достали, умер бедолага :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_379279@lj
2011-04-09 15:57 (ссылка)
Теперь я понимаю насколько правильно поступил, что не выбрал аватар Кун Ци. Почтительно приветствую приветствую многомудрого цзюн-цзы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-04-09 16:05 (ссылка)
Смятенный младший братец в отчаянии приподнимает рукава, не понимая, чем заслужил подобное преуменьшение превозношениям из уст высокопочтенного дядюшки...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_379279@lj
2011-04-09 16:18 (ссылка)
Я совершенно серьёзно рад появлению разумного человека.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eugene_gu@lj
2011-04-09 17:16 (ссылка)
>официальный Тбилиси тоже можно понять.
*************************
Можно. Но почему шериф должен интересоваться проблемами индейцев?

(Ответить)