Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-04-09 22:55:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
СПЕЦИФИКА МЕСТА

el_murid пишет
Хитрости ливийской жизни
Вчера в комментариях прозвучал вопрос (уж пусть простят меня, не стану давать ссылку на вопрос и вопрошающего). Звучал он так. Почему так долго ливийская армия давит мятеж в западных городах - Эз-Завие, Мисурате. Почему одних повстанцев гоняют по пустыне, а других чуть ли не уговаривают разойтись.

На самом деле вопрос интересный. Каддафи аж ни разу не был гуманистом. Вынести приговор и исполнить врага - для него моральных терзаний не наблюдалось никогда. Разнести мятежников вдребезги и пополам - да какие вопросы. В лучшем виде. Ну, и армия в Ливии тоже не поражена пацифизмом и гуманистическими идеалами. Тем не менее - возятся, возятся... В чем дело?

Дело в строении ливийского общества. Это во-первых. Ливийцы - народ, который состоит из весьма пестрых этнических групп. Скажем, на том же Западе - в Мисурате, Завие - живут кхоалоагли - Сыновья Солдат в переводе. Так называют ливийцев, которые произошли от браков оттоманских солдат с ливийками. Есть пустынные и полупустынные берберские племена - причем иерархия там круче, чем в самой свирепой казарме, где есть деды, черпаки и молодые. Есть кочевые племена. Это элита. Причем и кочевники разноплеменные - среди них есть туареги, выходцы из берберских племен. Есть кочевники племен тебу, живущие в Фезане, на юге Ливии. У них своя иерархия между племенами и группами. Свои обычаи и свои способы определения родства.

Есть земледельцы - они рангом пониже. Оседлые горожане вообще рассматриваются как нечто вопиющее и нарушающее традиции. При этом горожане и сами живут в городах во многом вахтовым методом, перебираясь на сезон-другой обратно в пустыню. Создать некое линейное ранжирование практически невозможно. Есть мелкие и незнатные кочевые кланы, есть весьма солидные земледельцы. Между ними разобрать разницу еще сложнее. В городах живут выходцы из разных племен - и там тоже своя ранжировка. Есть осевшие в городах гастарбайтеры из других стран. Они теперь тоже ливийцы, но отношение к ним - ну как в Москве к понаехавшим.

В общем, несмотря на то, что населения Ливии - всего-то на пол-Москвы, разобраться в их сложнейшей иерархии очень непросто. Кроме того, как в любом традиционном обществе, есть обязательства, долги, обиды и знакомства. Это как на уровне племен, так и на личном уровне. Мохаммед знаком с Ибрагимом, а тот - родственник полковника из народной милиции. Советская система блата в весьма развитом виде.

Короче - все всех знают, одна большая деревня на территории в пол-Франции.

В таких условиях любой конфликт - никак не личное дело. В его разруливании участвует невообразимое количество народа. Есть свои традиции - как конфликт должен протекать, как он должен и в каких стадиях гаситься. Нарушить традиции - вызвать новый конфликт. Даже сам по себе конфликт должен возникать не на пустом месте, а после обязательных па, реверансов, битья посуды и порванной на груди рубахи. Все строго по этикету и процедуре - никаких вольностей.

В общем, что касается разборок внутри ливийцев - то их причины и способы их разрешения столь сложны, специфичны и туманны для внешнего наблюдателя, что на поверхности виден не сколько конфликт, сколько эдакий балет. Что, собственно, на западе и наблюдается. Народ по расписанию полчаса-час в день практически ритуально перестреливается (причем не дай бог, в кого попадешь), остальное время суток посвящает переговорам. Не удивлюсь, если мятежники и военные чинно ведут переговоры в каких-нибудь местных чайханах.

Конечно, не все так идиллично - есть и жертвы, и вполне серьезные проблемы и причины для мятежа, о них чуть ниже. Но в целом картина выглядит именно так. Ливийцы друг с другом воюют очень аккуратно, осторожно, понимая, что есть определенная черта, за которую заступать просто опасно.

А вот теперь во-вторых. Урбанизация Ливии в общем и целом практически так и не состоялась. В силу именно традиционного архаичного уклада жизни ливийцев. Город для основной массы ливийцев - это просто большие каменные шатры. Эдакий огромный бедуинский лагерь. Не более того.

Срыв урбанизации привел к тому, что за 40 лет социализма в Ливии по сути так и не построено индустриальное общество. Есть отдельные и весьма неслабые промышленные предприятия - естественно, нефтяного профиля в первую очередь. А все остальное - из сказок Тысячи и одной ночи. Такая весьма эклектичная смесь. При всем при этом коренной ливиец не торопится работать - то есть, он не проводит в праздности свою жизнь, но есть ряд занятий, которыми заниматься непрестижно. И индустриальная деятельность - в их числе. Вот такие они странные - гонять верблюдов по пустыне - престижно. Сидеть в офисе - западло.

Поэтому в Ливии огромное количество гастарбайтеров из соседних стран. Египтяне, тунисцы, южане. И понятное дело - часть из них оседает в Ливии. Они превращаются в класс мелкой городской буржуазии - держат лавки, кооперативы, занимаются извозом - ну, в общем, организуют городскую жизнь и хозяйство.

Однако Ливия - это какой-никакой, но социализм. Причем народный. Народные комитеты обладают в Ливии реальной властью. Они контролируют все. В том числе и бьют по рукам вороватых торговцев, жестко следят за порядком, проверяют уплату низких - но налогов. Привычный арабский бардак в Ливии хоть и присутствует, но по сравнению с дикой коррупцией и бедламом в том же Египте, Тунисе ситуация в Ливии совсем иная.

Здесь и возникает линия напряжения между городской мелкой буржуазией и властью. При этом и род занятий, и происхождение лавочников и торговцев не делают их уважаемыми людьми в глазах коренного населения. Опять же - и по этой линии даже на бытовом уровне есть почва для конфликта.

Наконец, восток Ливии - это Киренаика. А Киренаика - это Сенусийя. Орден, который имеет весьма серьезные заслуги перед ливийцами. Орден, который организовал отпор интервентам и колонизаторам в начале 20 века. Орден, который и сегодня имеет приверженцев практически у трети населения Ливии. И при этом Сенусийя - тот самый орден, который был отстранен от власти в результате революции Каддафи. Здесь - еще один разлом.

Киренаика - это часть Ливии. Вопрос о ее автономии или тем более отделении серьезно не ставился никогда. Но Киренаика - это совсем иная версия Ливии, чем Фезан и Триполитания. Поэтому мятежи там свирепее, отношения натянутее, а уж если в разборки вмешивается городская публика, да еще и гастарбайтеры - тут уж приличия побоку.

Тем не менее, внутренняя политика Каддафи и здесь была весьма аккуратной - и до нынешнего мятежа столь жесткое противостояние с реальными зверствами, убийствами и в целом беспределом происходит как бы не впервые.

Именно поэтому градус накала страстей на Западе и Востоке Ливии существенно отличается. Именно поэтому восточным мятежникам светит в случае провала мятежа очень печальное будущее - их зачистят очень жестко. В назидание. Здесь уже перестают работать сдерживающие мотивы - за пролитую кровь отвечать придется. А то, что первыми ее пролили мятежники, уже вопросов не вызывает.

Вот примерно такая картина. И скорее всего, мятеж будет гаситься по-разному. На западе - по-семейному, с расшаркиванием и взаимными признаниями в дружбе после окончания беспорядков, а вот на востоке будет очень серьезно разбирательство - и в первую очередь с зачинщиками. Скорее всего, орден сенуситов после мятежа будет прижат более жестко, местные пустынные племена поставлены в более тесные рамки. При этом, скорее всего, в целом в саму Киренаику Каддафи будет вбрасывать очень неслабые средства, чтобы противопоставить мятежным вождям большее расположение местного населения. Оно, естественно, любовью к Каддафи не пылает - но после подавления мятежа признает право сильного и как должное воспримет ужесточение политики к вождям. И вполне благосклонно воспримет некоторые послабления всем остальным.

Тем не менее, пока основная проблема - подавить мятеж. Судя по всему, градус противостояния на востоке уже очень высок. Там еще вмешивается и присутствие иностранных военных, так что когда дело дойдет до реальной резни, все будет очень страшно.

С другой стороны, мятежники знали, на что идут. Теперь это их проблемы.


отпечатано постоксероксомОригинал поста


Помимо того, что полковник Муаммар Каддафи показал всему миру, что перед тупой и лицемерной Силой Света не обязательно становится на колени, за что ему всемерный респект, лидер ливийской революции еще и "сфрендил" меня с уважаемым [info]el_murid@lj, за что ему отдельное спасибо. Помимо самого материала, достойно внимание и обсуждение, где приведены факты высокого гуманизма бенгазийских "революционеров", совершенно не шокирующие "цивилизованных" папиков. Ну а до кучи, дорогие френды и не френды, вот вам пояснение, почему уже разгромленный, уже почти сдавшийся "диктатор" Лоран Гбагбо не только вырвался из бункера, куда его загнали "демократические силы", но и погнал уже без пяти минут победителей, прости Господи, как говорила моя мама, сраной метлой, и почему армия, уже капитулировавшая, передумала, а народ, забившийся было по подвалам, полез на улицу с топорами. Трудно, очень трудно драться с Иностранным легионом и вертолетами ООН, но ввиду угрозы пришествия "демократии" у людей открылось второе дыхание.   


(Добавить комментарий)


[info]oper_1974@lj
2011-04-09 18:34 (ссылка)
Пртча...
Сталин говорит Берии:
У Вас,У РУССКИХ,е сть хорошая поговорка...:)

(Ответить)

перепост: СПЕЦИФИКА МЕСТА
[info]pingback_bot@lj
2011-04-09 18:36 (ссылка)
User [info]ne_nazi@lj referenced to your post from перепост: СПЕЦИФИКА МЕСТА (http://ne-nazi.livejournal.com/37812.html) saying: [...] все будет очень страшно. С другой стороны, мятежники знали, на что идут. Теперь это их проблемы. [...]

(Ответить)


[info]manifest_911@lj
2011-04-09 18:51 (ссылка)
Ну ничего страшного,соблюдут все процедуры,исполнят реверанс и отправят псевдоповстанцев к Аллаху.Напиши про военных советников из Белоруссии,пишут что они подкинули идею о пересадке на джипы и переодевание в гражданку.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-04-09 18:53 (ссылка)
Я такие вещи пишу, только имея точные линки. Да и вообще не стоит об этом писать. Но сябрам респект.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]manifest_911@lj
2011-04-09 19:01 (ссылка)
http://kp.ru/daily/25664/825870/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну шо -
[info]ulyta@lj
2011-04-10 17:20 (ссылка)
можно только гордиться братьями-русами!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]entusiastka@lj
2011-04-09 18:51 (ссылка)
мы тоже любим Эль Мюрид
"подмигивает"
обожаем

(Ответить)


[info]fler_du_male@lj
2011-04-09 20:39 (ссылка)
Как, у Полковника есть ЖЖ?!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-04-09 20:47 (ссылка)
Вообще-то есть, но не его личный. Имелось в виду, что я, спасибо ему, через интерес к Ливии познакомился с хорошим человеком Эль-Мюридом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fler_du_male@lj
2011-04-09 20:50 (ссылка)
Надо было написать "сфрендил" ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eugene_gu@lj
2011-04-09 22:32 (ссылка)
Спасибо за ссылку. Зафрендил, буду читать.

(Ответить)

СПЕЦИФИКА МЕСТА
[info]pingback_bot@lj
2011-04-09 23:22 (ссылка)
User [info]za_baikal@lj referenced to your post from СПЕЦИФИКА МЕСТА (http://za-baikal.livejournal.com/19690.html) saying: [...] все будет очень страшно. С другой стороны, мятежники знали, на что идут. Теперь это их проблемы. [...]

(Ответить)

Ливия
[info]varjag_2007@lj
2011-04-09 23:31 (ссылка)
http://www.vz.ru/news/2011/4/10/482557.html
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,14978893,00.html?maca=rus-rss-ru-all-1126-rdf

(Ответить)


[info]nnils@lj
2011-04-09 23:33 (ссылка)
Эль-Мюрид и вы - достойны, чтобы вас зафрендил полковник. Ваши очерки и мнения- просто отличные. Можно больше ничего не смотреть и не читать о Ливии, тем более СМИ и прессу. По крайней мере я так для себя решила. Поздравляю вас.
Особенно понравилось выражение вашей мамы. Очень точное.

(Ответить)


[info]pavanaputra@lj
2011-04-10 00:11 (ссылка)
Мюрид да Гафуров, плюс хозяин этой ЖЖ-шечки - самые толковые блоггеры по Ливии. Раньше таких больше было, но, иных уж нет (paradissa), а те - далече (Стариков), а многие просто быстро и подозрительно сдулись.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2011-04-10 03:57 (ссылка)
... не только по Ливии... ;-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]max_a@lj
2011-04-11 07:23 (ссылка)
ссылки под словами "почему" и "сраной метлой" одинаковые, это так задумано?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-04-11 07:37 (ссылка)
Нет. Ошибка. Поправлю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]max_a@lj
2011-04-11 08:56 (ссылка)
теперь проблемы с форматированием появились

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

проблемы с форматированием
[info]quaxter@lj
2011-04-12 03:42 (ссылка)
совершенно верно. и они не зависят от броузера - у меня они наблюдаются и в Firefox, и в Opera, и в Internet Explorer под виндой, а под линухом - еще и в Konqueror

что-то правка прошла болезненно.

(Ответить) (Уровень выше)