Дай-то бог, чтобы Каддафи поставил раком этих общечеловеков:

"Собственно, потому и прут нелегалы в Европу, а провинциалы - в Москву, потому что жить хотят хорошо. И задача мировых мегаполисов и передовых стран - перемалывать примитивное, инфантильное, деревенское, национальное сознание и превращать человека национального в горожанина. Горожанин не имеет национальности. Он носит интернациональный пиджак вместо кимоно или расшитой рубахи, сидит в офисе с евроремонтом, передвигается на автомобиле производства международного концерна и ест интернациональные котлеты с гарниром из генетически модифицированной сои. Он, в отличие от деревенских и провинциальных, не ненавидит геев за то, что они занимаются любовью не так, как он, не ненавидят черных за цвет кожи, лысых за лысину, а свингеров за обмен женами и групповой секс. Он привык к комфорту и не собирается жертвовать им, собой и другими людьми ради идей. Потому что ни одна идея не стоит человеческой жизни. Тем более жизни качественной, дорогостоящей. Общечеловеку плевать на национальности, ему важен комфорт, интересная жизнь и творческая работа."

Некто никонов.

Т.е. вот всё, что выше написано - это плохо, да?

Возвращайтесь к азам.

Продолжайте в том же духе. С демагогом общаться бесполезно.

Делая ложную логическую связку("То есть"), Вы показали себя отъявленным демагогом либо не знающим основ логики имбецилом.

Ну, всяко не больше, чем Вы себя - полнейшим кретином, который не в состоянии ответить на простой вопрос.

ЗЫ.
Пояснение для имбецилов :


"Василий Иванович, что такое нюанс ?
-Эх, Петька, долго объяснять, проще показать.
Снимай штаны, вставай раком.
(..)
Видишь, Петька, у тебя х.й в ж.пе, и у меня х.й в ж.пе.
Но есть нюанс ! "

Второе сообщение в этой ветке комментариев. Если не хотите выглядеть ещё большим дибилом, то или туда и по существу, или лучше больше не юродствовать. Троллить у Вас всё равно получается очень уныло.

над Вами, а не наоборот.
NB : обратите внимание , уважаемый кем-то имбецил, что "дибил" писать неграмотно.
Вторая буква-Е.

Стебётся он. Хи-хи.

>Хи-хи.

Хе-хе.
Беритесь за правописание, не отвлекайтесь:)

Уже пошли съезды на авватарки. :) Вы смешной и вкусный.

положено быть немного чуркой, как интеллигенту-евреем:)

Ага, уже национальный вопрос всплыл. Продолжай!

Гы.Как вы предсказуемы, клопы.

http://lurkmore.ru/images/e/e5/Bodoi55b.jpg

приходящими к людям с надеждой посрать им в мозг:)

Вы всё таки смешной. Обгадились, но мину сохранили.
Жаль, что вменяемо не получилось общаться, но, видимо, Вы в нормальном разговоре унылы. Пака, пака, еда.

"ви всё таки смешной. Обгадились"

Насколько я знаю стиль коллеги Фарнабаза, а общаемся мы уже давненько, он таки стебётся и нынче мурлычет от удовольствия.

Ну, вероятно, он думает, что стебётся. Только его стёб выглядит ну настолько топорно и смешно, что называется этот фэйлкаскад "затролил сам себя".

Почему же? Единственное сообщение в этой ветке, имеющее смысл, а не являющееся просто перебранкой - именно его, о ложной связке "то-есть", вы же просто обозвали его в ответ кретином. (Он вас не обзывал, был дан "выбор" или-или, с явным указанием на "демагог" в силу неприличности второго.) Достаточно было пояснить свою точку зрения/вопрос, и беседа была бы конструктивной.

Ну, вторая ветка же разумная? При этом началась она с того же поста.

Я говорю именно о вашей перебранке - кто над кем потешается. Ваш оппонент вел себя разумно.

Еда же. :) Если человек не хочет нормального диалога, ну, что с ним ещё делать?

вот ведь какая штука (http://ru.wikipedia.org/wiki/Junkers_Ju_87). И ведь это безусловно хорошо, и технически, и функционально. Вопрос в нюансах, не правда ли? ;)

Видимо, Вы тоже считаете, что это плохо. Может быть, Вы сможете пояснить, чем?

"Вопрос в нюансах" -- это плохо? Йа вас умоляю.. :D

1. "Общечеловеки" (тогда нуменорские) уже бомбили (http://ru.wikipedia.org/wiki/Junkers_Ju_87) "эту страну".
2. То, что эпицентр "общечеловеков" был тогда расположен в Нуменоре, а не в Валиноре, особых разниц не вызывает.
3. Безграмотность и профанация не самые лучшие друзья пионеров. Даже если "за-то" означает не "ЗАТО".

Или стоит взять другую куклу для держания при падениях? :D

"Общечеловеки" тогда назывались "Третий Рейх" и радасна пели про высшую расу.

Да, штука такая. Я тоже не дружу с логикой настолько, чтобы придраться к "то есть". Может быть, мы с вами вместе сейчас сможем довязать логическую цепочку, приведшую к столь обильным лулзам со стороны товарища Сатрапа.

Следите за пальцами: общечеловеки сейчас радостно поют про высший политический режим.

Люди прут в условный город из условной деревни не за политическим режимом, а жратЪ и ибатЪ. Они хотят ходить по асфальту, жить в квартире, где тёплый сортир зимой и газ со светом круглосуточно, а под боком магазин. Они хотят, чтобы дети ходили в школу в соседнем дворе, чтобы скорая и пожарная ехала не пол дня, а старым родителям можно было доехать до больницы. И в этом нет политики. Совсем. Ни грамма.
Политика начинается тогда, когда у людей появляется свободное время на диване и им говорят, что они должны думать. Только "вот ведь какая штука", деревенскому, совсем самобытному и культурному человеку в расшитой рубахе и с каким-нибудь инструментом в руках сказать о том, что он должен думать ещё проще, потому что знает он или меньше, или тот же телевизор.
Общечеловеки - это современные реалии. Развитие технологий выпустило джина общения, и загнать его обратно можно разве что WW3.

p.s. чем промывка мозгов отличается в стране советов, Китае или объеденной Евразии я не знаю. Разве что в последнем случае национальной идеи нету.

А-аааа! Всё, я тоже понял.
Вы или очень тупой или очень умный. Потому что кто ещё может так красиво взять из фразы собеседника вспомогательное слово и построить на нём красивое доказательство чего-то постороннего.

Хотя оговорка про "объеденную" Евразию очень к месту.

:(

написанно. только вот жизни за этим нет.

только лень всех видов, тупое урывание бабок и бесконечно-бессмысленое времяпровождение в ходе их просирания.

для нежити и хомячков - это действительно можно перепутать с настоящей жизнью.

Чем это отличается от жизни крестьянина или хомячка обыкновенного лет 50 назад? И что такое "настоящая жизнь"?

То, что итальянцы вышвыривают тунисских демократов это хорошо, могли бы и мафию подключить, чтобы показать демократам, что их тут никто не ждет.
А Каддафи действительно мужик, пусть иногда выглядит немного опереточно, но яйца есть, и главное, как настоящий мужчина он смог воспитать отличных сыновей. Обычно у диктаторов вырастают избалованные ублюдки, так, что возможно он даже и не диктатор вовсе.
ЛВ, а вы не анализировали возможность, что эта авантюра троянский конь для Обамы, которую ему подложили республиканцы, потому что вымазан он теперь по самое не хочу? Фактически союзничество с Аль Каидой, неудачи в Ливии, а если придется начинать наземную операцию, то вообще Обама превращается из человека, который обещал Америке мир, в человека начавшего новую, не нужную войну. Лично я раньше симпотизировал Обаме, думал это новое веяние в американской политике, теперь начинаю думать, что он еще больший осел, чем Буш мл. Хотя может это и даже выгодно моей стране.

Вполне вероятно. Но непонятно, почему на Обаму так жали обезумевшие бабы-демократки.

Можно допустить, что Клинтон требовалась эффектная внешняя акция на фоне не особо удачной внешнеполитической деятельности, она и воспользовалась первой подвершувшейся возможностью.

есть некоторые лица, которые имели честь слушать лекции Обамы, когда он был преподом в универе. так вот баят, что когда он отступал от конспектов и нес отсебятину, то раскрывал себя большим ослом и профаном. так ли это иль злые языки, не закрепившиеся в штатах и вернувшиеся в Россию стараются, мне судить сложно. только байку сию я слышал, когда он месяца два попрезидентсвовал.

действительно, как публичный оратор он не силен, что весьма заметно в Штатах, где риторику преподают уже в старших классах, а в высшей школе навыки duckspeek шлифуют до совершенства
я слышал его вживую пару раз, еще до даже до выдвижения в кандидаты - его риторическое амплуа - то, что черные называют white nigga - правильный, успешный негр, черные нотки очень слышны, хотя не секрет, что он рос в белой богатой семье и учился в привелигированных школах и в одном из самых престижных вузов - т.е. акцент был тщательно отрепетирован и усвоен
сделать вывод умен он или глуп по публичным речам очень трудно - скорее не то, ни другое, на мой взгляд
посредственность, короче

Клинтонша очень его не любит, очень.
Понятно, что ему это геройское ливийское поедание чижика было и не по нраву, и очков он на этом скорее потерял, чем набрал. Но чертова баба провела в Вашингтоне компанию, сравнимую по эффективности с внешним зомбированием и тряпка не смог и не захотел проявить ни нового подхода, ни нового мЫшления.

да какой троянский конь, республиканцы настроены в ливийском вопросе гораздо жестче Обамы,а вот если б Америка не вмешалась, правда полд большим давлением Франции, и Муамар, победив и начал резню в Киренаики, Обаму сьели не посолив

зовёт ?

Увы... :(

А что за клипчик то Лев Ремович??

из "Льва пустыни"

Спасибо

Я так понял, что это из ливийского исторического фильма, о котором упоминали здесь недавно.

Фильм заканчивается тем, что оккупанты казнят какого-то знаменитого арабского деятеля (проповедника? не помню). А в самой последней сцене простой маленький арабский мальчик, которому он сказал пару слов перед смертью, поднимает с земли его черные очки и убегает на зов матери "Иди ко мне, Муаммар...".

интересно.. надо будет покопаться.. спасибо.

за ссылку.Исправляюсь.

Сорри, я не понял за какую ссылочку?)

.

Да всегда пожалуйста, для друзей ничего не жалко)

Очки обыкновенные... :) Не черные. Это второй вариант концовки. Фейк, конечно, Омара альМухтара казнили лет за десять до рождения Муаммара, но красиво. :)

простые тоже годятся ) у полковника на самом деле плохое зрение

в смысле близорукость/дальнозоркость или неврит зрительного нерва? видя его практически не снимающим солнцезащитные очки даже при умеренном освещении, я предположил неврит...

что именно не знаю точно, много фотографий, где он в обычных (не солнцезащитных) очках

а вот например товарищ Саид Гафуров (szg-akt2@lj) считает (http://www.vz.ru/opinions/2011/4/8/482231.html), что коалиция достигла своих целей...

Петров повторил подвиг Гагарина в годовщину его полета

Кипучую энергию евросоюзов с оонами в отношении Ливии да в мирное русло как бы направить. Например, на решение проблемы с Фукусимой. Там ситуация совсем хреновая.

И в целом все эти ливийские военные кампании выглядят как попытка по страусиному спрятать голову в пески африканских пустынь от реальных проблем.

обеспечения дешёвым топливом.

Покажите на примере Ирака данное решение. Пишем расходы: 1 триллион баксов. Что в приходе?

Ну, а теперь посмотрим на Ливию. Сколько стоил "бочонок" в середине февраля?

"ишем расходы: 1 триллион баксов. Что в приходе?"

Контроль над нефтедобычей.

очень рационально.

Не проще купить?

Это проигрышная стратегия.Вот, Каддафи собрался было только 20% отдавать.
Иран вообще создаёт современную промышленность, Ирак собирался.Сами бы и потребляли в итоге,
Потом, сиюминутные интересы потребителей на фордах и ситроенах-дело десятое.


"Cмотри, не меняются времена,
что нам ни лгал бы лживый язык, -
великие вещи, все как одна -
женщины, лошади, власть и война -
и всё, к чему ты в текстах привык.
И трижды безумна благая весть,
какую б еще ни изобрели;
и стая есть стая, и месть есть месть,
и жизни по-прежнему стоит нефть,
и Крайняя Тула - предел Земли"

И нефть в Ираке покупают до сих пор. Несмотря на оккупационную армию - никаких реквизиций.

Что значит сиюминутные?
Истрия с Ираком не минутное дело.
Арифметика такая

Ирак до войны производил 2 million bbl/day . Сейчас незначительно больше( да и спад был из-за пожаров на нефтепромыслах) для простоты заложим 2 млн. 365x2 млн=730 млн бочонков в год. Насколько бы хватило триллиона?

Да и куда эти деньги идут ? Страна отброшена на поколение, а шла в лидеры арабского мира.

Вбомбить лидера - это другая версия. С ней легче согласится.

А вообще текущие расходы на контроль часто показывают на скрытые мотивы. Чем готовы поступиться ради контроля? Ради чего?

и возможен скачок в современное общество.А вообще искать ПЕРВОпричину неверно.
Совокупность причин, набравшая критическую значимость-да.

"Чем готовы поступиться ради контроля? Ради чего?"

Материальными затратами, вестимо.

За полетами мысли не услежу.

Вообще 10 лет - это отнюдь не тактическое планирование.
И триллион отнюдь не текущие затраты, а вполне себе стратегические.

Причем здесь скачок в современное общество? Как был этот ресурс у арабов, так и остался.
Повторяю, нефть никто не реквизирует. Более того, нефтянные компании в Ираке меньше прибыли получают на "бочонке", чем получали в Ливии.

"Причем здесь скачок в современное общество?"

При том, что он Западу не нужен.Качайте нефть, покупайте наши(или сработанные по нашим технологиям) товары.

"Как был этот ресурс у арабов, так и остался"

Да нет.Другая структура трат нефтяных денег.

1. Когда Ирак, а уж тем более Ливия отказывались покупать ихние (или сработанные по их лекалам) товары? ИМХО, ровно наоборот, вводили эмбарго на поставку им товаров.
2.Какой-такой рывок они совершали? Или могли бы совершить? На основе каких технологий или производств?
Про структуру вообще боюсь спросить. Давайте попроще, от каких затрат "освободили" Ирак?

Дело не в том, чтоб вообще отказываться от западных товаров,арабские лидеры-не коммунисты, на счастье своих стран;дело в тратах на стратегические нужды.


"Увеличение поступлений от продажи нефти позволило иракским властям увеличить вложения как в саму нефтяную отрасль, так и в образование и в здравоохранение, благодаря чему уровень жизни в Ираке стал одним из самых высоких во всем арабском мире. К 1979 году, когда президентом стал Саддам Хусейн, нефть давала 95 процентов валютных поступлений страны"

02.02.2002

"До 1991г. Ирак являлся лидером среди стран Ближнего Востока в работах по созданию оружия массового поражения и средств его доставки. Многомиллиардные вложения нефтедолларов дали Ираку возможность развивать практически все направления в этой области и даже такие экзотические темы, как суперпушки и лазерное оружие. Война и последующие санкции нанесли тяжелейший удар по иракской инфраструктуре, были уничтожены практически все объекты, оборудование и материалы необходимые для создания неконвенционального оружия. В то же время Ирак сохранил научные и технические кадры, документацию, часть материальной базы и вполне способен .......................

Ядерное оружие

Получение атомного оружия была главной целью иракского режима в начале 90-х годов. С помощью огромных затрат (стоимость программы оценивается в сумму до 10 млрд долларов) Ираку удалось достаточно близко приблизиться к созданию атомного оружия. По оценкам экспертов, если бы не война 1991г, Ирак мог бы получить первое атомное оружие в течении 2-3 лет, а в течении 5-8 лет создать небольшой арсенал бомб и боеголовок для ракет.

Американские бомбардировки и последующие инспекции ООН привели к уничтожению всех основных объектов и оборудования, хотя по видимому Ираку удалось укрыть отдельные элементы и документацию. Считается, что благодаря подготовленному персоналу, в случае полного снятия санкций и при условии свободной закупки оборудования, Ирак может создать атомное оружие в течении 5-8 лет.
=============


Ракетное оружие

Масштабная иракская программа создания ракетного оружия сильно пострадала во время американских налетов и последующих санкций. Но, по всей вероятности, Ираку удалось укрыть несколько десятков ракет...к началу войны 1991г Ирак имел 24 ПУ «Скад» и 48 ПУ «Аль-Хусейн» (20 самоходных и 28 стационарных) и около 400 ракет этих типов). Кроме того, Ирак имеет право на разработку и изготовление ракет дальностью до 150 км, что позволяет ему сохранить ракетные технологии. Считается, что в случае снятия санкций Ирак сможет развернуть производство ракет типа Скад в течении одного года"

Промышленность Ирака в 90-е годы, после Войны в Заливе :

Основные экономические показатели Ирака в 90-е годы. (http://www.iimes.ru/rus/stat/2002/30-12-02.htm)

Сейчас :".. правительство не контролирует не только страну, но даже Багдад. По его приблизительным оценкам, брошено от 80 до 90% квартир в центре Багдада. За исключением "зеленой зоны" и Курдистана, в населенных пунктах Ирака почти нет электричества и воды, в отелях по вечерам работают собственные электрические генераторы. Эфирное телевещание отсутствует, но есть спутниковое, которое могут смотреть состоятельные слои населения при условии наличия дома собственного электрогенератора. Большая часть населения из престижного когда-то центра города бежала за границу
..
.. в Ираке уничтожены все дороги, раскатаны все придорожные территории, за 7 лет оккупации сельское хозяйство разрушено окончательно, невозможно вести строительную деятельность, оккупационный режим не предполагает реконструкции.[21].
Рост промышленного производства составил 7,9 % в 2007 году, 10,5 % в 2008 году (11-е место в мире), 3,4 % в 2009 году[22]. Рост ВВП составил 1,5 % в 2007 году, 9,5 % в 2008 году и 4,3 % в 2009 году[23].
Вместе с тем, добыча нефти частично сохранилась, но транспортировка её заграницу, особенно в Турцию, нестабильна из-за частично продолжающегося саботажа.
Несмотря на прошедшие 7 марта 2010 года выборы в парламент, победившие партии погрязли в бесконечных склоках, новый парламент не собирался и только к 10 ноября удалось якобы добиться хрупкого соглашения о формировании правительства и разделе власти в стране"


Запад устраняет потенциальных конкурентов и потребитедей ресурсов.

это вы передергиваете

"В Алмуте не было оружейных мастерских." На момент начало американского вторжения. В 2003 году. Все эти программы были свернуты. Все задачи США решило с помощью эмбарго.
"Международные санкции в отношении Ирака оказали разрушительный эффект на все стороны жизни страны. Промышленность и сельское хозяйство функционируют соответственно на 20% и 30% от уровня 1990 г.

По оценкам гуманитарных учреждений ООН, в Ираке распадаются системы здравоохранения, образования и др. На фоне прогрессирующей люмпенизации населения серьезно выросла преступность."

" Ираку было отказано во ввозе оборудования, лекарств, учебных материалов, медицинских принадлежностей и т.д. Экономические санкции были предложены администрациями США и Великобритании и введены в действие резолюцией ООН №661 в 1990 г. В Комитете по санкциям ООН решающее слово оставалось за США и Великобританией, которые настояли на запрете на ввоз большинства предметов первой необходимости, предусмотренных правами человека.
По данным ЮНИСЕФ уровень смертности детей в возрасте до 5 лет в период действия этих санкций превысил 4000 в месяц , что вдвое больше, чем до их наложения. Всего с 1990 по 1998 гг. погибло около полумиллиона детей."

Про ОМП и прочее сами нагуглите, али как?

и верю, что Вы правы в тех или иных частностях.

"Все задачи США решило с помощью эмбарго."

Какие "все" ? По статье Богуславского видно, что Ирак сохранил основу своего потенциала до последней войны, а сейчас отброшен в 50-е годы.

основание для начала военных действий.

Промышленный потенциал подорван, система зравохранения на нуле, от разработки ОМП и прочих радостей отказались. Потенциал? Вы серьезно? Каким образом он мог сохранится? Ведь все ветшает: от оружия до станков.

И в этой связи простой вопрос. Зачем было вбухивать 1 триллион баксов в войну?

"Промышленный потенциал подорван"

Это
"Продолжается сооружение предприятия под названием "Иракский завод", одного из крупнейших по производству токарных, специальных и точных станков для отраслей промышленности, сепараторов, печей для плавки железа, свинца и пр.

Государственная организация "Ан-Нида" начала производство форм для литья деталей и запчастей для автомобилей, двигателей трактора "Ан-Нида" и 25 других типов моторов для механических транспортных средств. Изготовлены формы для производства камер различных размеров, используемых в шинах 1200/24.

Начат выпуск грузовиков, возрастает объем производства тракторов. Работы на заводе по производству автомобилей начались с изготовления форм для литья частей двигателей и прессования деталей кузова.

В 1994 году в составе государственной организации тяжелого инженерного оборудования открыт первый в Ираке такого рода завод мощностью 600 тонн в год по производству теплообменников большого размера из нержавеющей стали и сплавов для использования в химической, нефтехимической, нефтяной, пищевой и других отраслях промышленности. Этот завод изготовляет также различное оборудование для нефтеперерабатывающих предприятий.

Начал работать завод по производству и ремонту гидравлического оборудования, осуществляется проектирование и изготовление различных видов пневматического и гидравлического оборудования на различные давления.."

"система зравохранения на нуле"

Это вообще откуда ? Персонал на месте, недостаток лекарств.
Принимаются меры :

"иракскими специалистами разработаны проекты восстановления завода медицинских препаратов в Рамади и комплекса по производству лекарств и антибиотиков в Багдаде (по заказу арабской компании по производству антибиотиков и иорданской компании "Сигма", общестроительные работы ведет компания "Аль-Мансур" министерства жилищного строительства и реконструкции Ирака).

Намечено строительство завода по производству медицинской стеклянной посуды мощностью 70-100 тонн в сутки. Все это заложит производственную и техническую базу изготовления лекарств"

То есть, было жизнеспособное государство.
Триллион вбухали-и там теперь чёрт знает что.Но нефть исправно качается.

> Это вообще откуда ? Персонал на месте, недостаток лекарств.

" По данным ЮНИСЕФ уровень смертности детей в возрасте до 5 лет в период действия этих санкций превысил 4000 в месяц [6], что вдвое больше, чем до их наложения. Всего с 1990 по 1998 гг. погибло около полумиллиона детей [7].
В результате исследования, проведенного ЮНИСЕФ в августе 1999 г. [7], было установлено, что Ирак находится в "чрезвычайной гуманитарной ситуации", а в других отчетах были выявлены причины повышения детской смертности в Ираке, среди которых указывались [8]:
- Запрет на поставку вакцины от дифтерии и желтой лихорадки;
- Антисанитария и нехватка питьевой воды вследствие запрета на ввоз химикатов, необходимых для очистки воды;
- Лишение детей молока и высококачественных продуктов питания, участвующих в становлении иммунной системы;
В период действия санкций нападки на иракских детей также производились в форме частых бомбежек и убийств, которые были следствием англо-американских воздушных налетов на территории, где проживали мирные жители, так называемые "бесполетные зоны" на севере и юге Ирака. Основной удар пришелся на май 1998-2000 гг., когда когда воздушные и военно-морские силы США провели 36 000 операций на юге Ирака, в том числе военные миссии [1].
В октябре 1999 г. ЮНИСЕФ опубликовал отчет, в котором говорилось, что по состоянию на апрель 1997 г. практически у всех детей младшего возраста наблюдался значительный сдвиг нутриционного статуса в сторону недостаточного питания, что привело к повышению уровня детской смертности в Ираке до самого высокого в мире [13].
7. По данным ЮНИСЕФ в 1989 г. процент грамотного населения в Ираке составлял 95%, а у 93% населения была возможность бесплатного лечения в медицинских учреждениях [1]. Существовала система взимания штрафов с родителей, не отправивших детей в школу. Ирак достиг такого уровня развития, на котором все основные показатели благосостояния населения, в том числе детей, были одними из самых высоких в мире [1]. После наложения эмбарго в 1990 г. система образования в Ираке пришла в упадок вследствие отсутствия ресурсов, финансирования и возможности соответствовать международным стандартам и учебным планам.
Когда посла США при ООН Мадлен Олбрайт спросили, стоит ли их цель жизни полумиллиона иракских детей, она ответила: "Мы думаем, что она стоит того" [1]." http://www.right-iraq.ru/polojenie_detei1.html

*
Подчеркну. "Уровень детской смертности в Ираке упал до самого высокого в мире.
Беспилотные зоны существовали в Ираке и без наземной интервенции.

Завод мощностью в 600 тонн для теплообменников, конечно, внушает:) Только нефть в Ираке гнать разрешали белые сахибы.

> То есть, было жизнеспособное государство

После эмбарго? А по-моему, практически раздавленная страна, которая была готова на все, чтобы ей только дали "перебиться.


> нефть исправно качается

Она и до 2003 исправно качалась. Более того на унизительных условиях. Нефть в обмен на продовольствие. Плюс значительные суммы были израсходованы на репарации участникам Войны в Персидском заливе (25 процентов с декабря 2000 года); административные и оперативные расходы ООН (2,2 процента), а также на программу инспекции вооружений.

Повторяю еще раз. Заявленные вами цели были практически полностью осуществлены с помощью эмбарго. Зачем было идти на дополнительные расходы?

Лига арабских государств намерена обратиться к ООН с требованием создать бесполетную зону над сектором Газа с целью помешать израильской авиации продолжать наносить удары по сектору, передает РИА «Новости».
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/04/10/n_1787065.shtml
Кстати очень интересная новость, появляется вероятность, что арабы разменяли Ливию на Израиль

Израилю и без того очень много чего нельзя, от запрета на авиаудары он немного проиграл бы.

Как то мало вериться. Непонятно кто эту зону будет патрулировать, с учетом того что Израиль это не Ливия, у них и ПВО и ВВС получше чем у НАТО будут, да и воют они не чета арабам и даже тем же бедуинам.

В Ливии то ко всему прочему отличный полигон для оружия, летчики совершенно ничем не рискуя испытывают новейшие вооружения. Вон только за сегодня 25 танков подбили.

P.S. Одно не могу понять нафига Каддафи танки при штурме городов, они же для этого не придназначены. Такое впечатление, что у него пехоты желающей вовевать почти нет. Спасает только то что со строны мятежников бойцы еще хуже.

ну так ливийцы учились в ссср, а советская военна доктрина им. маршалла Жукова предусматривает ввод танков в город

мобильное орудие +броня, очень удобно. если грамотно и аккуратно применять.

> нафига Каддафи танки при штурме городов, они же для этого не придназначены.

Не читайте перед обедом российских газет, особенно образца середины 1990-х... :-)

Танки вполне себе нормально действуют в городах. Только нужную тактику знать и уметь надо. А в ливийских условиях для танка в городе вообще намного безопаснее, чем в пустыне.

еще один верещагин
http://www.rusrep.ru/2010/35/valeriy_yarancev/

Забавное описание империи, которую сколотили Афины после Персидской войны.
Проведены аналогии с современным Валинором. Главная аналогия, на мой взгляд, что афинскую демократию невозможно было распространить на всю империю.
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1655641.html

Всё повторяется, Фоменко отдыхает!

распространяли-а были не глупей.Так управлять прощ, когда у вассалов сходное устройство.Спарта и поздний Рим насаждали олигархию.

Распространять-то распространяли по городам. А вот (bold)масштабировать(/bold) её у них не получалось! Да и демократии у вассалов были второго сорта, ибо нигде не боялись тирании так как её боялись в Афинах.

?

Создать единое государство с единым гражданством и общей политической системой (что поздний Рим таки сделал). И распространить на это государство (не на части! даже не на все части) свою демократию, как систему правления.
Но афиянам такое и в голову не могло стукнуть. Да и была их демократия перекаченным сельским сходом.

Они из своего-то пятую часть выкинули.Гражданина обеспечивать надо.

А так чужие граждане обеспечивали афинских.

"Но афиянам такое и в голову не могло стукнуть"

Естественно.Они ж себе не враги были.
Вы Аристофана почитайте.

"Ныне тысяча есть городов, что везут свою дань ежегодно в Афины;
Если б каждый из них обязали кормить от себя двадцать граждан афинских,
Двадцать тысяч людей проживало б тогда в изобилии полном: дичины,
Всевозможных венков, творога, молока от коров новотельных - по горло.
Так и следует жить людям славной страны, заслужившим трофей Марафона"

Это насмешка над реальными настроениями.

То, что они делают есть безумие.
Вторжение сухопутное будет вдвойне безумие

Но безумие видимо заразительно - ЛР, Вы слишком много о них пишете, будьте осторожны /я не шучу и не иронизирую, понимать следует буквально/.

НО рискну сделвть прогноз

Санкции ООН не будет, Китай уже удовлетворен унижением европейцев, а их воска затянут конфлик на черт знает какое время - зачем?

Война крайне негативно воспринимается большинством россиян - самое время айфончику стать в гордую позу и сказать - да , мы против бомбардировок - но не все остальное мы - да, ДА ЧТО ВЫ!!!
Никада.
Т.е " не позволям"

Вторжениме без санкции ООН - тут начнется и бунт в НАТО. Там ведь есть вменяемые.
тогда без санкции ООН и НАТО - ну, если разве что Саркози... Обама уже не полезет

Если мои прогнозы не подтвердятся / при условии что не взорвется Везувий, не разверзнутся хляби небесные - т.е. вот идет ситуация по накату / я буду пять Ваших постов сопровождать публичным самобичеванием - дескать сам спятил, а других учит

Но мой прогноз такой - санкции ООН железно не будет, а санкции НАТО - скорее не будет, ( 3 : 1 что не будет)

Завязываю узелок. В принципе, на моей памяти, кроме, конечно, вопросов, связанных с Украиной, логика и аналитические навыки Вас никогда не подводили. Т.ч., буду надеяться.

а чё вязать - приличный человек помнит, что ОН должен, а что ему может и забыть.
Я свои долги не забываю

ЗЫ - Хотел бы напомнить, что по ряду вопросов, связанных с Украиной - имеются...кхм подвижки
Думаю, настоящие разочарования в избранниках Вашего сердца - они еще впереди

Россия рассчитывает на содействие американцев при вступлении ВТО и отмене поправки Джексона-Вэнника, поэтому как минимум до осени резких антиамериканских шагов не будет, у Китая значемых интересов в Ливии нет и переть в одиночку из чистого альтруизма против мира вряд ли он будет, БРИК скорей всего воздержится

Поживем - увидим.
Вы исходите из гипотезы, что война в Ливаии необходима США.
А я не вижу, зачем она США.
Кроме роста расходов государства и роста цен на нефть и газ - что еще получат США?

Вы исключаете вариант, что Обама сам будет стимулировать вето, чтобы развести руками и сказать, что он делал все, что мог?

http://mishmar.info/amerika-sigrala-v-obamu-i.html

Да хрена тут забавного?
У нас мода - уже давно для тинэйджеров, кино уже давно для тинэйджеров, с попкорном и пепси, и политика тоже уже для тинэйджеров.
Их раскрутить проще.

Кстати, рядом со мной буквально через дом огромный новый развлекательный центр с боулингом и кино - и все идут в кино с попкорном.
А смотреть просто нечего, это все для подростков, отстающих в умственном развитии.
Интересно, а как в Испании?

Помните наш давешний спор на тему того, являются ли государства субъектами политики? Так вот, Барак Обама, наряду с Дж. Бушем-мл., блистательно доказывает, что современные государства - скорее объекты, нежели субъекты. Ибо не может во главе субъекта политики находиться скреативленный для тинейджеров с поп-корном и домохозяек из негритянских кварталов образ рубахи-парня.
Я уже перестаю удивляться, когда, казалось бы, умудрённый опытом человек всерьёз рассуждает о различиях политики, скажем, Буша-мл., от политики Клинтона. (Я не про Вас.) Просто прохожу мимо, мысленно покрутив у виска. И Вы, собственно, также рассуждаете весьма здраво. (Вынесем за скобки Ваш "пунктик" на тему геноцида украинского языка - с ним и так всё ясно.) Но, трезво всё анализируя, Вы боитесь сделать верный вывод, уходя в формализованное устройство ООН.

Что же касаемо Бандюковича, то, в принципе, всем было понятно, с чем его едят. Но, по сравнению с "оранжадом", "регионалы" смотрятся как спасители нации. И несмотря на то, что рейтинг донецких предсказуемо падает, шансов у Тюльки на реванш не так много, ибо достала всех, в том числе и прозападно ориентированную обЧественность.

Кстати говоря, "регионалы" не настолько плохи, как Вы их предпочитаете расписывать: они просто не хотят плыть против течения, потому стараются минимально затрагивать интересы своих спонсоров и лишний раз не "нервировать" своих польских кураторов в лице Ганны Герман вопросом русского языка. Но ежели в РФ медвутинский тренд сменится на что-либо более патриотичное, Бандюкович раньше Бацьки побежит возрождать славянский союз.

ВЫ правы, они не настолько плОхи, как я их расписываю.
В реале они куда хуже - а воруют так, что Тимошенко вызывает ностальгические ощущения. Когда откат становится 60%, то дальше только Лужков.
А экономят они на детях и пенсионерах.
Если за один год первый вице разбогател на 500млн долл, а третий на 220 млн. долл - то что мы вообще обсуждаем? Сколько еще украдут?


И вообще причем тут язык - этим орлам хоть китайский

Вынесем за скобки Ваш "пунктик" на тему геноцида украинского языка - с ним и так всё ясно

Чрезвычайно рад, что Вам всё ясно - именно Вы мне и нужны. Как раз сейчас в моем ЖЖ бьется с неравною силой (http://trim-c.livejournal.com/22497.html?view=1058529#t1058529) гордый красавец - и не "Варяг", а danieldefo.
Но ему приходится нелегко. А Вам всё ясно - так просветите и нас. И поможете заодно коллеге - милости прошу, вступайте.

Вы пристрастны, когда дело доходит до Ваших "пунктиков", а потому, при их обсуждении, неинтересны. Ибо подменяете логику демагогией про то, на сколько разбогатели те или иные "регионалы", получив должности. (Вот не надо пускать слезинку на тему того, что во власти должны находиться альтруисты!) А что с фактологией? А с фактологией у Вас туго, ибо даже резко негативно относящиеся к донецким аналитики признают, что за год власти Януковича к ЧЕ-2012 построено объектов больше, чем за "оранжадную" пятилетку. И с РФ, как важнейшим торгово-экономическим партнёром, стали договариваться, а не собачиться, добивая остатки промкооперации. Кстати, слышал, что "регионалы" начали заставлять работодателей-частников соблюдать КЗоТ, чего не было при "оранжах", где у бизнеса была полная "малина". Но... хоть Вы всё это понимаете лучше меня, но всё равно будете продолжать твердить свою заунывную пластинку.

На самом деле, пререкаться с Вами по поводу майдаунов мне, по вышеозначенным причинам, неинтересно. Зато, не скрою, порадовало, что в порыве дискуссии с ЛВ Вы, де-факто, косвенно подтвердили ранее оспариваемую мысль о том, что в современном мире государство не есть вершина правосубъектности, а формальные главы государств выполняют больше представительские функции.

Я уже как-то говорил, что если Вы пишете что-то, чт о можно считать негативом, непременно следует факты приводить. И доводы.
Еслит бы ВЫ заглянули туда, куда я давал ссылку, поняли бы как выглядите сейчас в моих глазах.

А довод об объектах просто таки комичен. И кому же неизвестно, что у нас как и в СССР в последние два года делают больше, чем в предыдущие пять?
Однако главное не в том, а в том, что крупная стройка и есть главный объект воровства из бюджета?
И чем больше объектов построено, тем больше украдено.

Хотел бы также напомнить, что главным обвинением против Тимошенко было воровство. Сейчас воровства больше на порядок - но это уже оказывается не главный критерий - главный - какие отношения с РФ.

Но в одном ВЫ правы, с человеком до такой степекни самоуверенным и зараженным предрассудками пересекаться и впрямь неинтересно.
Так что извините, что побеспокоил, более не повторится

ИМХО, Ваш вывод верен. Если можно только, не пишите "Бандюкович". Человек слаб, человек обманул, да, но уголовником он не является.

1. имхо это война прежде французов, которые выбивают конкурента в виде Ливии за гегемонию в Зап. Африке прежде всего, впрочем маховик военной машины раскручен, что его уже не остановить потому, что на Западе могут считать, что победив Каддафи станет развивать успех полезет в Чад, в сползающие анархию Тунис и Египет, даст деньги антизападным террорстам, т.е. такая теория домино, в результате получится такой антизападный северо-западно-африканский "халифат-джамахерия" с "халифом" (идеологическим руководителем) Муамаром
2. Исключая, Обама перед выборами показать слабость и дать такого козыря республиканцам не может

У французову свои интересы, суцгубол локальные. Но в чем они состоят не суть важно - они есть.

А вот интересов США в ливийском конфликте я не вижу вообще.

А если рассматривать Запад как некое цивилизационное единство - то его вмешательство есть очередной грандиозный провал. Но об этом можно будет говорить отдельно.

Все теории домино почти всегда оправдания и почти всегда неумные

"Но безумие видимо заразительно "
:-)

>Старый бедуин и ливийский народ поставили Штаты на грань банкротств
********************************
Эээ... блоггеры конечно это схавают, но ведь некоторые читают из той самой сы-шы-а ;)

У Вас есть претензии к материалу по линку? Излагайте. А "из той самой сы-шы-а", которой Вы, как я помню, патриот, за последние два месяца столько брехни излилось, что верить ей уже стало моветон. :)

Ну вы же не считаете моветоном верить агенству ОБС, коль оно вещает подходитящее под вашу концепцию ;)

Обычный рэкет в клинче между республиканским сенатом и президентом-демократом. То же было и при Клинтоне. И government тогда как раз был shut down.

Для разьяснения: я не поддерживаю ввязывание США в события в Ливии. Мне пофигу и Муаммар и мятежники.

Мнени WASP принято к сведению.

W? Да. Но ASP - мимо.
Без перехода на личности никак нельзя? ;)

Ваше мнение принято к сведению.

Спасибо.

Искренне надеюсь, что эта ливийская заварушка когда-нибудь кончится и я смогу снова читать ваши материалы по бывшему СССР.

Вот этот мой коммент заскринился?
http://putnik1.livejournal.com/1034374.html?thread=34691974#t34691974

Уже открыт. Всего лишь автозащита от ботов. Я не сразу успеваю все открыть.