Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-04-13 15:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
СПАСТИ И СОХРАНИТЬ



"В отчете ФБР говорилось, что КГБ проводит кампанию, цель которой опорочить эмигрантов-антикоммунистов. Однако экспертиза, проведенная тогда отделом специальных расследований министерства юстиции США, не подтвердила опасений спецслужб по поводу возможной фальсификации документов Демьянюка. Они предъявлялись в качестве доказательства в судах США, Израиля и Германии..."

Диву даюсь, на что только ни шли некоторые уважаемые люди четверть века тому, чтобы отмазать "социально близких". Впрочем, сейчас ситуация если и лучше, то ненамного...


(Добавить комментарий)


[info]baleron@lj
2011-04-13 11:28 (ссылка)
ваш текст и статья по ссылке почему-то разнонаправленны

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-04-13 11:35 (ссылка)
Отчего ж? "Некоторые" в 1985 году пошли на многое. Не удалось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]baleron@lj
2011-04-13 11:45 (ссылка)
в статье за линком четко изложено что ФБР в 1985-м знало (нужно говорить о доле вероятности, "скорее да чем нет") что "удостоверение" Демьянюка отфотошоплено московской гебней. но не сообщило об этом кому следует.
а у Вас какие-то "социально близкие".
не понимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-04-13 11:53 (ссылка)
Видимо, мы с Вами по-разному прочитали текст. Насколько я понял, ФБР пыталось раздуть фейк о "фальсификации КГБ" виновности Демьянюка. Очень этой конторе социально близкого. Не получилось. Впрочем, КГБ тоже много кого отмазывало. Хотя чуть менее омерзительных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]baleron@lj
2011-04-13 11:58 (ссылка)
в статье написано что ФБР знало о поддельности "удостоверения" Демьянюка но не сообщило об этом Службе Эмиграции и Натурализации а также судебным органам.
из-за этого Демьянюк провел значительную часть своей жизни по тюрмах и судах. других доказательств вины Демьянюка попросту нет.
цитата из статьи по линку:

"Отчет был выполнен ФБР в 1985 году, но до сих пор о нем ничего не было известно, сообщает NEWSru Israel."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nazar_rus@lj
2011-04-13 12:49 (ссылка)
Цитируем: "...Однако экспертиза, проведенная тогда отделом специальных расследований министерства юстиции США, не подтвердила опасений спецслужб по поводу возможной фальсификации документов Демьянюка. Эти документы предъявлялись в качестве доказательства в судах США, Израиля и Германии..." http://newsru.co.il/world/13apr2011/dem_105.html
Рекомендую обратить внимание на слова "не подтвердило".
Иными словами, ФБР начало нести ахинею, что "возможно" "кровавя гэбня" "сфальсифицировала". Или, как в источнике: "...КГБ СССР "весьма вероятно, сфабриковал" нацистское удостоверение личности Ивана Николаевича Демьянюка..." - рекомендую обратить внимание на слова в кавычках. А штатовский Минюст опустил их с небес на землю. Так что - не нужно голыми пятками на шашку, а стоит читать тщательнЕе ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]baleron@lj
2011-04-13 12:53 (ссылка)
у меня больше нет аргументов для Вас.
имеющий глаза да увидит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]varjag_2007@lj
2011-04-13 12:37 (ссылка)
Как синхронно вдруг стали публиковать разные потерянные документы ФБР - и про Демьянюка, и про то, что в самом деле в 1947 году американцы встречались с пришельцами и вскрывали их. Ну просто удивляться не устаешь!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]baleron@lj
2011-04-13 12:51 (ссылка)
не "потерянные". отложенные.
если воспользоваться терминологией Льва Ремовича - американцы прикрывали своих "социально близких" израильский и не только израильских партнеров по холокостному бизнесу.
а сейчас выдали на гора.
задумайтесь - с чего бы это?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]varjag_2007@lj
2011-04-13 12:54 (ссылка)
И пришельцы из ЗОГ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]baleron@lj
2011-04-13 12:56 (ссылка)
закусывать надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]varjag_2007@lj
2011-04-13 13:08 (ссылка)
Ловлю на слове, что больше забывать не будете

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nazar_rus@lj
2011-04-13 12:51 (ссылка)
Кстати, обратите внимание как это похоже на наших доморощеных "гишториков" - а-ля "весьма вероятно" это неправда и "сфальсифицировано" "эмвэдэшными эмгэбэшниками". А вот на самом деле... ;-)
"Я так думаю!" (с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]varjag_2007@lj
2011-04-13 12:55 (ссылка)
Так ведь в Германии совсем на другой доказательной базе обвинение строится 9я уж умалчиваю, что это всего лишь попытки дискредитировать старые доказательства). Причем, действительно на уровне рассекреченных "документов" о пришельцах ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]baleron@lj
2011-04-13 12:57 (ссылка)
на какой такой базе? ссылочкой не поделитесь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]varjag_2007@lj
2011-04-13 13:10 (ссылка)
Вас в гугле забанили?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]baleron@lj
2011-04-13 13:04 (ссылка)
вот о немецкой доказательной базе в русской википедии:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D1%8E%D0%BA,_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87#.D0.A1.D1.83.D0.B4.D0.B5.D0.B1.D0.BD.D1.8B.D0.B9_.D0.BF.D1.80.D0.BE.D1.86.D0.B5.D1.81.D1.81_.D0.B2_.D0.93.D0.B5.D1.80.D0.BC.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B8

там упоминается только "удостоверение" и документ о переведении военнопленного Демьянюка из одного концлагеря в другой.
тридцать лет мусолят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]varjag_2007@lj
2011-04-13 13:11 (ссылка)
Ну, в приличном обществе ссылаться на педивикию... не комильфо ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]baleron@lj
2011-04-13 13:14 (ссылка)
можете ссылаться не гебистские отчеты.
в википедии приведены ссылки на официальные заявления обвинителей.
а вот англоязычная википедия:

http://en.wikipedia.org/wiki/John_Demjanjuk#Trial_in_Germany

там для Вас утешительного вообще мало.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nazar_rus@lj
2011-04-13 13:09 (ссылка)
Ну я не специалист в особенностях доказательной базы для германской юстиции, но то, что это весьма знаковый наброс говна на вентилятор - и ежу понятно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]varjag_2007@lj
2011-04-13 13:17 (ссылка)
Кстати, Лев, германиские обвинения в адрес Демьянюка не ограничиваются Собибором и Треблинкой, хотя и там есть что ему предъявить кроме документов (http://www.historyfoundation.ru/ru/news_item.php?id=1829).

Сделай зарубку - "Архив Германии: "палач Собибора" служил в лагере смерти Флоссенбюрг" (http://www.newsru.co.il/world/11aug2010/sobibor465.html).

Кроме того, Испания также обвиняет Демьянюка в геноцид (http://gazeta.ua/ru/post/368158)е

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]baleron@lj
2011-04-13 13:31 (ссылка)
несомненно.
одно дело разваливается, решили по-быстрому состряпать другое. нужно ведь как-то объяснить людям почему человека по тюрмам десятилетиями таскали.
касательно Испании - обвинять Демьянюка в убийстве 150 испанских граждан можно будет только после того как будет доказана его вина в целом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]varjag_2007@lj
2011-04-13 13:45 (ссылка)
Прежде, чем заниматься троллингом, советовала бы вам поучиться у таким мастеров, как мюнхенский Максег или уважаемый Лев Щаранский.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]baleron@lj
2011-04-13 13:51 (ссылка)
я троллингом не занимаюсь. да и вам не советую. за это банят.
читаю, кстати, Ваш журнал и Ваши же комменты в чужих блогах - словно два разных человека. посты - вершина пропагандонской мысли. а комметы... просто Мырослава Бердник.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]varjag_2007@lj
2011-04-13 14:51 (ссылка)
Что ж, раз меня в блоге уважаемого Льва Рэмовича вы обвинили в троллинге, торжественно перед ним обязуюсь больше вам не отвечать, чтобы не быть забаненной.

(Ответить) (Уровень выше)