Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-04-13 21:02:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
In memoriam. КАМО ГРЯДЕШИ?



«Положение города было крайне тяжелым, ибо главного средства обороны, которое многократно спасало ранее,— флота у византийцев теперь почти не было. Заключив союз с Венецией, византийские императоры свели свои военные силы на море до минимума, полагаясь на союзников. Это была одна из тех ошибок, которые решили судьбу Константинополя. Город-крепость, устоявший перед натиском многих могучих врагов, был впервые захвачен неприятелем. То, что оказалось не под силу полчищам персов, аваров и арабов, удалось войску, насчитывавшему не более 20 тыс. человек. Один из участников похода крестоносцев, француз Жоффруа де Виллардуэн, считал, что соотношение сил осаждавших и осажденных составляло 1 к 200. Легкость, с которой крестоносцы овладели огромным, хорошо укрепленным городом, была результатом острейшего социально-политического кризиса, который переживала в тот момент Империя. Немалую роль сыграло и то обстоятельство, что часть византийской аристократии и купечества была заинтересована в торговых связях с латинянами. Иными словами, в Константинополе существовала своеобразная «пятая колонна»
 
История позорища, официально именуемого Четвертым Крестовым походом и завершившегося 807 лет назад, 13 апреля 1204 года от Р.Х., взятием и чудовищным разграблением Константинополя, столицы Второго Римай и и всей православной Ойкумены, слишком обширна и захватывающе интересна, чтобы писать о ней вкратце. У кого времени мало, может справиться в WIKI, где статья хоть и коротка, но отражает трагический фарс достаточно полно, у кого досуга в избытке, да не побрезгует полистать самого Виллардуэна, а кто любит образность, так и (спасибо уважаемому [info]shtuzer25@lj) неплохой фильм на сию тему есть. Как бы то ни было, когда к рулю Империи прорывается свора зажравшихся скотов, считающих державу только полем для откатов и попилов, а больше ничем, да еще и пляшущая вприсядку перед западными партнерами, давшими полную гарантию вечной дружбы, к тому же  подарив глупенькому главе государства невиданной красоты побрякушку, а второе лицо правящего тандема загнав в угол угрозами, и когда народу, все это видящему и бессильно сознающему, становится от души плевать на все, потому что хуже, чем есть, уже не будет, - так вот, когда карта лежит имено так, Империю, хоть шаром раздуйся она от мнимого величия, легко, тепленькой, возьмет и разделит первая же банда конкретных отморозков, приведенных теми самыми, гарантировавшими вечную дружбу западными парнтерами, и никто, совсем никто не станет ее защищать, потому что всем все будет пофиг. Правда, зажравшиеся скоты тоже ничего не выиграют: с пустым местом переговоры не ведут, так что кому-то из них выколют глазки, кого-то сгноят в подвале, а самых удачливых пинком под зад отправят нищебродствовать по большим дорогам, - но это, согласитесь, если и утешает, то совсем чуть-чуть...  


(Добавить комментарий)


[info]alex65_65@lj
2011-04-13 16:14 (ссылка)
Ну, по поводу бедного, несчастного 2-го лица... ну ладно. А то "набигут" )
А ситуация, учитывая последние географические инициативы и выступления представителей ВР РФ о "4х леопардах" - таки да.

(Ответить)


[info]thoros_of_myr@lj
2011-04-13 16:25 (ссылка)
Стоит отметить, что первоначально большинству участников КП просто задурили голову. Именно поэтому те, кто мог, покинули ряды крестоносной армии сразу после Задара.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-04-13 16:27 (ссылка)
Понятно, испугались отлучения. Но хватило и тех, кто остался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thoros_of_myr@lj
2011-04-13 17:36 (ссылка)
Ну я к тому, что 4-й КП - это не спланированная акция "объединенного католического Запада", а конкретно венецианская авантюра.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eugene_gu@lj
2011-04-13 19:48 (ссылка)
И всё это - ради доли в торговле с Левантом :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elf_ociten@lj
2011-04-14 04:47 (ссылка)
не венецианская, а гиббелинов, которые брали под контроль босфор, поэтому папа был резко против

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-04-14 05:39 (ссылка)
Гибеллины в Венеции? Хм...
Папа был против Задара, потому что Венгрия была его вассалом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elf_ociten@lj
2011-04-14 08:23 (ссылка)
Когда крестоносцы прибыли в Венецию, туда явился из Византии царевич Алексей и вступил в переговоры с Филиппом Швабским и убедил его идти войной на узурпатора — Алексея Ангела. Хотя сам король и не мог помочь ему, но для того чтобы не оставить просьбу царевича неисполненной, он пользуется несчастным положением крестоносцев, вступает с ними в переговоры через Бонифация Монферратского и направляет их на Константинополь.
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/19u/uspensky/crusades/16.html
Да и сам Бонифаций был ярким гиббелином.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-04-14 08:35 (ссылка)
И Дандоло тоже?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]manifest_911@lj
2011-04-13 16:53 (ссылка)
Вижу аналогии.......

(Ответить)


[info]martin_voitel@lj
2011-04-13 17:01 (ссылка)
Насчет "загнав в угол угрозами" - есть факты или просто догадка?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-04-13 17:13 (ссылка)
Исаака II чисто угрозами вынудили. Он был говно, но на фоне младшего (формально, старшего) партнера даже он казался великаном.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zheniast@lj
2011-04-13 17:06 (ссылка)
Про то как венецианцы кинули ромеев, как подстрекали, доставили, и по дешевке скупили у крестоносцев кучу добра разного, добытого в Константинополе, которое по сей день в Венеции видно в самых видных местах, нам расказывал с городостью гид на экскурсии:) Наказание пришло, имхо, - сейчас это скансен. А все великие роды затухли.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

У них ШЕСТЬ ВЕКОВ потом было
[info]farnabazsatrap@lj
2011-04-13 17:31 (ссылка)
Нет в истории возмездия за зло, есть только за слабость и глупость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: У них ШЕСТЬ ВЕКОВ потом было
[info]zheniast@lj
2011-04-13 17:50 (ссылка)
шесть? два-три века величия еще. а потом увядание

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Но как пахло !
[info]farnabazsatrap@lj
2011-04-13 18:45 (ссылка)
!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oberond@lj
2011-04-14 09:35 (ссылка)
Совершенно правильно поступили венецианцы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-04-14 09:39 (ссылка)
А с учетом наличия договора от 1187 года?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oberond@lj
2011-04-14 11:31 (ссылка)
Так Фарнабаз в соседней реплике все сформулировал правильно - в политике оправдано все кроме проигрыша. Сами византийцы тоже как я помню, эталоном честной политики не были

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-04-14 12:03 (ссылка)
А, ну в этом контексте, - да. Хотя Комнины и Ватаци слова не нарушали. А Ангелы, конечно, уроды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oberond@lj
2011-04-14 12:24 (ссылка)
"Комнины и Ватаци слова не нарушали" - а Андроник Комнин?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-04-14 12:36 (ссылка)
Сбой. Он, собственно, выродок в семье. Хотя и блестящий.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bey@lj
2011-04-15 02:31 (ссылка)
я бы вам в долг не дал

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neravnodushniy@lj
2011-04-14 13:12 (ссылка)
Никак не затухли. Ушли в тень)))).И не все, многие на виду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zheniast@lj
2011-04-14 15:04 (ссылка)
если не затруднит, можете чуть поподробней? мне действительно интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neravnodushniy@lj
2011-04-14 16:33 (ссылка)
Кратко))) Венецианские роды, за малым исключением, такие, как Джустиниани, Бадоэры и пр, сохраняют влияние, и серьезные финансы, благодаря преемственности идей,принципов,и связей среди традиционо власть предержащих Европы и Америки благодаря мероприятиям Дандоло.Удивлены? Слепой дож, при завоевании Константинополя, отправил в ряды захватчиков специальные "squadra", в обязанности которых входили сбор:
1.книг;
2.изделий тогдашнего хай-тека;
3.ученых всех специальностей.
Сбор произведений искусства и пр. были вторичны. Таким образом, Венеция унаследовала интеллектуальную мощь Византии. Позднее, Козимо Медичи выписывал греков-ученых во Флоренцию, что и дало старт Возрождению. Дипломатические, и большая часть торгово-экономических связей, перешли к новой империи.Дандоло, кстати, похоронен в приделе храма "Святой Софии"...Его могилу показывают туристам. А в 16 веке, через делегирование группы мудрецов во главе с фра Паоло Сарпи со товарищи и библиотеку, в Англию, была обеспечена преемственность и тайной власти, и знаний тайных операций, и опыта дипломатии, и много другого на ОСТРОВ, и поныне являющийся ЦЕНТРОМ СИЛЫ МИРА. Талассократия, знаете ли)))) Атланты-с)))))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neravnodushniy@lj
2011-04-14 16:35 (ссылка)
Щас на меня ополчатся)))). Предупреждаю - отвечать не стану. Ленив, бо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-04-14 17:12 (ссылка)
Защитю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neravnodushniy@lj
2011-04-14 16:48 (ссылка)
Также не составит труда, посредством поисковика, проследить судьбы Орсини, Колонна, Боргезе,и многих других...У "старых" есть свои банки, закрытые для "новы", существующие аж с 16века, и многое другое....И это касается большинства знатнейших фамилий Европы, христианской Ойкумены, Персии, и даже Китая с Индией.Не говоря уж об иудейско-арабских(не случайно пишу через дефис,кстати)...И многих других древнейших.
И ЭТО НЕ КОНСПИРОЛОГИЯ!!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-04-14 17:10 (ссылка)
Орсини, Колонна и Боргезе - НЕ ВЕНЕЦИАНЦЫ!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neravnodushniy@lj
2011-04-14 17:34 (ссылка)
Знаю))). Но как я понял,вопрос был не только по венецианцам, ибо отвечал на это:
---А все великие роды затухли.---,
подразумевая великие роды Италии, Византии (о них писать не стал, сорри)и, в частности, Венеции.Приплюсовав великие роды Рима))). Можно про Кресченциев и пр. писать,но надо ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-04-14 18:30 (ссылка)
Кресченциев погасили. В зародыше. После того была мелочь. :(

(Ответить) (Уровень выше)

На разделку
[info]farnabazsatrap@lj
2011-04-13 17:30 (ссылка)
Image

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: На разделку
[info]bantaputu@lj
2011-04-14 08:28 (ссылка)
Гроб с музыкой; он же выдающееся творение инженерной мысли. Надо бы в музей. Ибо дас ист фантастиш.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]darth_caedius@lj
2011-04-13 17:35 (ссылка)
хорошо, что это не про сегодняшнюю Россию. А то как то не очень хорошая перспектива

(Ответить)


[info]prorub@lj
2011-04-13 17:43 (ссылка)
И про неё, родимую, тоже. Направление выбрано верное.

(Ответить)


[info]uldorthecursed@lj
2011-04-13 18:22 (ссылка)
> Правда, зажравшиеся скоты тоже ничего не выиграют:

Справедливости ради стоит сказать, что судьба "латинского" императора-самозванца Балдуина была едва ли не более печальной...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-04-13 18:24 (ссылка)
На сей раз братушки не на той стороне... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Уж так получилось,что,докуда дошли монголы-
[info]farnabazsatrap@lj
2011-04-13 18:46 (ссылка)
православие удержалось

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уж так получилось,что,докуда дошли монголы-
[info]putnik1@lj
2011-04-13 18:49 (ссылка)
Не подерись тамплиеры в Акко, приди они на помощь к Кит-буге, победи Кит-буга Кутуза и Бейьарса, и...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уж так получилось,что,докуда дошли монголы-
[info]elf_ociten@lj
2011-04-14 04:56 (ссылка)
только Китбуга и др. нойоны был несторане, т.е. для православных и католиков-враг хуже мусульманина и греки были против монгол за турок-сельджуков

(Ответить) (Уровень выше)


[info]captain_tylor@lj
2011-04-14 02:57 (ссылка)
Ну, наши-то продали СССР с большой выгодой для себя. По крайней мере, некоторые.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bantaputu@lj
2011-04-14 08:29 (ссылка)
Очень, очень дёшево.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]captain_tylor@lj
2011-04-14 14:57 (ссылка)
Когда продаешь чужое, а деньги берешь себе, то можно продать очень дешево и очень - для себя - выгодно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bantaputu@lj
2011-04-15 14:11 (ссылка)
Хм. Это верно.
Но по сравнению с упущенной выгодой всё же получилось очень дёшево.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neravnodushniy@lj
2011-04-14 13:13 (ссылка)
За колбасные огрызки.

(Ответить) (Уровень выше)

In memoriam. КАМО ГРЯДЕШИ?
[info]pingback_bot@lj
2011-04-14 04:51 (ссылка)
User [info]shamil_info@lj referenced to your post from In memoriam. КАМО ГРЯДЕШИ? (http://shamil-info.livejournal.com/83808.html) saying: [...] Originally posted by at In memoriam. КАМО ГРЯДЕШИ? [...]

(Ответить)