аминь

Дорогой Лева. ОНИ не только в Эстонии, но и в России и даже в Белоруси. Прескорбно, но факт. Обеляя фашизм, мы вновь придем к виселицам и газовым камерам.

Дело не в уцелевших дедушках. И даже не в молодых безумных уродах. А в политиках, это позволяющих и их спонсорах, закрывающих на это глаза.

Глаза, говорят, это зеркало души...

А скины кем управляются?! Думай, пака гавариш. (Ц) МИМИНО ;)

Тебе ли не знать отличие локализации определенных настроений определенных общественных секторов с целью использования при необходимости - и официальной государственной политики? Ну да, скины. Они есть везде. Естественно, их курируют спецухи, опять-таки везде. И, опять же естественно, используют. Помнишь, до скинов были такие себе ужжжжасные баркашовцы? Они ой-ой что творили и как бы все сходило с рук. Потому что были нужны. Для одного-единственного раза, чтобы в час Х вскинуть руки в нацистском приветствии под западные камеры. Вскинули, и сгинули. А картинка сняла последние сомнения и дала Ельцину окончательный карт-бланш на 4-10-93. И где после того эти самые баркашовцы?

Как так смогли развести Руцкого, чтобы он скооперировался с баркашёвцами?

Да кто там этого олуха "разводил"? На фига он кому-то был интересен? Все было куда проще. К ВС РФ стекались самые разные люди, стоявшие в оппозиции к ЕБН, от настоящих, а не поддельных демократов и обычных, сытых по горло граждан до коричневых и даже черных. В том числе пришли и баркашовцы. Пацанва хотела драться, но начальство запретило; хлопцы потусовались туда-суда, позируя, потом, когда подтянулись западные журналюги, выстроились в шеренну, сделали "Хайль", - и все. Дальше уже не было никого единого руководства, многие так и свалили до событий, некоторые остались на индивидуальной основе, уже не как баркашовцы, а как добровольцы. Главное - картинка, и картинка была получена. Красивая и нужная.

Так если Руцкой никому не был интересен, значит, его использовали втёмную для утверждения пошатнувшейся власти ЕБНа, в том числе и как главного антифашиста страны. Ведь, если подумать, вокруг Руцкого были аккумулированы априорно "непроходные" фигуры как неонациков типа РНЕ, так и чеченца Хасбулатова. Конечно, и сейчас в Кремле сидит Асламбек Дудаев, но кто об этом знает? ;=)
Или у Вас такое мнение, что попросту к Руцкому сбредались все недовольные Ельциным: от державников до либералов и сепаратистов, что и предопределило провал противников Ельцина, не имевших ни поддержки извне, ни чёткой программы и плана действий? Но тогда Вы сами же себе противоречите, говоря, что РНЕ чётко управляется спецухами. Ну не на стороне же Руцкого были спецлужбы, иначе бы результат в октябре 93-ого мог бы быть другим.
Так что у меня есть основания полагать, что баркашёвцев Руцкому "подкинули" как раз для Зиг Хайля, а значит, какой-то "развод" Руцкого имел место.

---Так что у меня есть основания полагать, что баркашёвцев Руцкому "подкинули" как раз для Зиг Хайля---

Естественно. Причем отмежеваться от этого он никак не мог. Вот пришли, сделали, - и все. Направленные, естественно, кураторами. Из спецух.

---Ну не на стороне же Руцкого были спецлужбы, иначе бы результат в октябре 93-ого мог бы быть другим---

В те дни все были на стороне всех и наоборот. Но команда ЕБН работала четче. Как и положено путчистам, выступающим против законной, но бестолковой коллегиальной власти.

Далее. Говорить о том, что "Руцкому кто-то что-то делал" или "Руцкой что-то мог", в корне неправильно. Александр Владимирович был в событиях фигурой совершенно декоративной. В отличие, между прочим, от Хасбулатова. В те времена "чеченец - не чеченец" еще не очень играло, в народе был еще заряд интернационализма, а до конфронтации оставалось еще немало времени. Но и Хасбулатов не был инициатором событий.

А чего вообще хотел Хасбулатов?

Во-первых, естественно, сохранения своих полномочий. Он очень жестко контролировал ВС, так что в случае победы стал бы фактически персоной № 1 в государстве. Кроме того, могу допустить (хотя это только предположение), что он, будучи не очень плохим, хотя и не гениальным экономистом старой школы, хотел слегка сгладить издержки гайдаровщины, введя либерализацию в какие-то берега.

путчистам, выступающим против законной, но бестолковой коллегиальной власти
Если не забывать пикантную деталь, почему Ельцину так и не был объявлен импичмент.

ЕБН сам себя вывел из с трудом воссозданного за семь месяцев до того правового поля, подписав известный Указ. Впрочем, если угодно, я не прав.

P.S.
Простите за назойливость, но, ни в коем случае не торопя, тем не менее, с неослабевающим интересом жду разгромной критики г-на Суворова на материале 2-6 глав книги "Очищение".

Вывел. Но его оппоненты были, мягко скажем, не лучше. Я тоже могу быть не прав.

ИМХО: вопрос о "лучше-не лучше" там не стоял, хуже были оба. Но формально имел место путч бывшего президента Ельцина против законной власти.

хуже были оба
Это, по меньшей мере, достаточно близко к истине. :(

Формально верно, но у меня как-то не получается рассуждать формально.

Я осилил только главу 4.

В трёх частях по техническим причинам: часть 1, часть 2, часть 3. Читать лучше, имея перед глазами текст Суворова.

Ну, "ушли" баркашовци, "пришли" РНЕ, дугинцы и прочая и прочая ;)
Проблема не в том, что "ушли-пришли", а в том, что ими управляют властные структуры против своего же населения и/или для его зомбарования. Вот это плохо. Так, что я просто дал свое виденье на твою мысль, что ими (фашиками)в Эстонии управляют политики. Политики и спецухи ИМИ управляют везде и в Эстонии, и в РФ и Грузии... Так, что ничего экстраординарного не происходит в политике. Это мы, простые люди возмущаемся, а политикам "пиливат с эифеливы башниа"! ;)

Мы говорим о разных вещах. Политики, естественно, управляют процессами. Но при этом наци-идеология становится официозной или практически официозной далеко не везде. В России, например, русский нацизм навсегда останется маргинальным, потому что эта идеология в качестве государственной - п*здец РФ. В Грузии классический нацизм не пережил Звиада, потому что у Грузии за спиной, как ни крути, византийская школа и здоровые имперские (в самом лучшем смысле слова) инстинкты. А вот в лимитрофах, спешно выдумывающих себе историю, а то и вообще основания для существования, нацизм есть прекрасное идеологическое обоснование для политики трайбализма и режима этнократии.

//... потому что у Грузии за спиной, как ни крути...//
Что однако не мешает некоему единству
"На машинах эстонские и грузинские флаги."

//В Грузии классический нацизм не пережил Звиада, потому что у Грузии за спиной, как ни крути//
Тем не менее, метастазы типа wanderer9835 остались.
Как мне кажется, нацизм как крайне извращённая степень национализма свойственна всем этносам. Другой вопрос, что в качестве государственной идеологии ЭТО может выплыть далеко не всегда и не везде. Но в этом смысле Россия застрахована не хуже Грузии - в том числе и благодаря пропаганде федеральных СМИ, на само слово "фашизм" у русского общества выработалась аллергия (ну хоть какой-то толк в зомбоящике есть).

Из-за невесть откуда всплывшего в дискуссии Русского реваншиста мне пришла в голову мысль в первые за долгое время побродить по просторам многочисленных РНЕ. И вот что я узрел - все инкарнации РНЕ так или иначе выступают за отделение Северного Кавказа от России, Баркашёв так просто держит в собственности ресурс "Правый хостинг", активно сотрудничающий с Кавказцентром. Ещё одно РНЕ - ИРНЕ - так просто тупо перепечатывает новости, связанные с КЦ (причём на английском языке). Когда на форуме основного РНЕ (обезбаркашенного) один из юзеров заметил, что неплохо бы не только азербайджанских торговцев "мочить", но и прийти с облавой на чеченский банк "Российский капитал", его как-то никто из модераторов не поддержал. ;-) После всего этого поневоле вспомнишь, как Баркашёв в 1993 г. поддержал Хасбулатова. Но при этом нет сомнений, что все ячейки РНЕ контролируются органами. На фоне нынешнего чеченского влияния на Администрацию Президента всё выглядит ещё интереснее.
Такое ощущение, что засевшие в российской власти несколько клановых группировок дают команду спецслужбам поддерживать жизнедеятельность, подчас, диаметрально противоположных экстремистских организаций на всякий случай (а случай может быть всякий). Так что я не удивлюсь, если окажется, что "имаратчики-халифатчики" имеют серьёзные подвязки в отдельных ведомствах.

сдержек-противовесов неизбежно развалится и вполне может похоронить под собой Российскую государственность.
Однако, в каких-то унифицированных правилах игры не заинтересована, в первую очередь, сама верхушка, т. к. унифицированные правила игры с ликвидацией откровенно антироссийских объединений поставят крест на лёгких, коррупционных деньгах и (что, возможно, ещё важнее) сильно осложнит взаимоотношения с иностранными акционерами ООО "Россия, вставшая с колен".

Я бы не называл ув. wanderer9835 метастазом нацизма. Он не подавал к этому повода. Иное дело, что он мыслит по схеме "эстонцы против России, значит, их не следует критиковать". Эта схема известна и в чем-то понятна.

Вашу трактовку "нацизма" принимаю без каких-либо возражений. Более того, полагаю, что на настоящем этапе общественного развития того, что мы называем "цивилизованным миром", национализм фактически стал эквивалентен патриотизму, а следовательно противостоит нацизму. Классический пример - Украина, где племенной (нацистский) подход мешает многим гражданам-патриотам быть таковыми.

С "фашизмом" фишка совсем интересная. По сути ни в термине, ни в идеологии фашизма нет никакой крамолы. Это всего лишь доведенная до логического завершения (но без перебора) форма социоэтатизма. Но "фашизму" не повезло - он стал синонимом гитлеровского национал-социализма (понятно, почему), и сегодня всех нацистов называют фашистами. Что, между прочим, очень на руку нацикам типа Тягнибока, которые в ответ на упрек в фашизме радостно заявляют, что не имеют ничего общего с "социальным движением итальянского народа", и ведь правы. Зато если их называют нацистами, они очень злятся, потому что не имеют чем крыть.

Об остальном завтра.

Да знаю я, что ярлык "фашизм" - чисто для советского употребления. А на самом деле тот же итальянский фашизм и немецкий нацизм - две вещи совершенно различные. Это если не говорить о фашизме как о рафинированной идее, без приамесей.
Просто благодаря усилиям советской, а ныне и российской пропаганды, абстрактное слово "фашизм" подменило понятие "нацизм". Но эффект тот же - у населения выработался иммунитет против основных аттрибутов "любителей" немецких маршей, расовой и этнической сегрегации.
С моей точки зрения, подмена термина "нацизм" на термин "фашизм" произошла совершенно сознательно для того, чтобы воспрепятствовать возникновению в голове обывателя любых ассоциаций режима Третьего Рейха с национально-сепаратистскими движениями того же СССР, которые Гитлер вовсю задействовал на оккупированных территориях. Абстрактный же термин "фашизм" позволял концентрироваться на общечеловеконенавистнических чертах гитлеровского режима.

БаркашЁвцы (так правильно) - это и есть РНЕ. Правда, сейчас из РНЕ Баркашёва ушли, а он сам организовал какую-то другую контору. Но в рассматриваемые годы Баркашёв был руководителем РНЕ.

Ты какую-то ерунду пишешь. Фамилия Александра Петровича Баркашова пишется через букву О, он и сейчас руководит РНЕ вот их и его сайты :
http://barkashov.com/
http://rne-center.org/

уже и русские нацики пожаловали.
Фамилия у Сан Петровича весьма интересная. Если почитать википедию и сайт самой РНЕ, откуда его таки ушли, то БаркашЁв.
Из РНЕ его ушли, а что он там потом основал - мне неведомо.
Собственно, ни до Баркашёва, ни до любой реинкарнации РНЕ мне нет никакого дела. Вы же неонацист? Ну так сами и ищите информацию по своим деятелям. Ищущий да обрящет.
Я хоть по убеждению и националист, но ни в каких организациях не состою и тем паче нациков не приветствую.

Вот список всех РНЕ:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%9D%D0%95
Из первоначального РНЕ его ушли.

Ответ от соратника РНЕ у которого нет ЖЖ:

"Ссылаться на "русскую википедию" или "русское радио", равно как и прочие ФСБшные проекты, это конечно говорит о многом. То, что они себе там придумали нас мало интересует. Наши соратники эту "википедею" уже не однократно правили, но чекистские псы оперативно всё переделывают на зад. В виртуальных баталиях с Кремлем мы не участвуем, лучше пойти листовок на улицу поклеить"

Сайт rne.org уже не существует. Там было написано, почему вышвырнули Баркашова из РНЕ (приводил случайных людей на руководящие посты, много пил, тратил средства в свое удовольствие, занимался каким-то оккультизмом итп). Где-то читал, что Баркашвову не смогли протить его фразы, где он признавал, что Гитлер был прав, называя славян унтерменшами и скотом. А так же были аудиозаписи, где чекисты Коржаков заставляют его просить прощение "перед евреями и неграми".

На заборе тоже много чего написано. Все эти байки сочиненные в ФСБ у народа вызывают мало доверия, так как в них напрочь отсутствуют аргументы и факты. За то на чекистов доказательной базы для трибунала существует целый вагон и маленькая тележка, взять хотя бы активно распространяемый баркашовцами фильм "Покушение на Россию" ( http://rutube.ru/tracks/840821.html ) где подробно доказывается как российские спецслужбы взрывали жилые дома.

Считаете, есть смысл дискутировать с неонациком?
Беглый взгляд на интернет-ресурсы всех РНЕ показал крайнюю схожесть позиций даже по самым специфическим вопросам, а все расхождения уходят в область эзотерики - кто больше верует в Бога, кто меньше пьёт и кому поклоняется.
Все эти организации находятся под контролем спецслужб, причём необязательно только российских. Хотя понимаю, что в этом месте Русский реваншист может изойти на говно, но здесь я согласен с мнением Вершинина.

Мне трижды в жизни удалось убедить ультраправых, но вменяемых русских националистов, вплотную приблизившихся к нацизму, в том, что принцип "кровь" себя не оправдывает, в отличие от принципа "почва". Так что сложно, но возможно. Хотя есть пункты, в которых их не переубедить, поскольку это уже на подсознательном уровне.

Ну, Вы обладаете даром убеждения, а вот я не особо.
Хотя, поверьте мне, я встречал людей, которые, являясь антисемитами, точь-в-точь исповедовали идеологические клише, разработанные политтехнологами еврейского происхождения. Что характерно, когда им об этом говоришь, это их нисколько не смущает. :-)) Они продолжают "бороться" с "жидомасонами" под предводительством самих "жидомасонов".
Также и РНЕшники - борются с "чурками" под предводительством "чурок", старательно конспектируя "Кавказцентр". :-))
Тут уже ничего не поможет.

Лев, Вы обещались подробнее осветить проблему РНЕ и прочих русских нациков, объяснить их весьма странную идеологию. Во всём мире нацисты декларируют необходимость приращения ореола физического обитания своей нации за счёт умерщвления наций конкурирующих, и только русские нацики декларируют желание низвести Россию территориально до Великого княжества Московского. :-))

"Jedem das Seine" (ц)

Конкретно эти - свое уже получили. И вроде довольны. Но их будет гораздо больше.

Скорее бы...

Упаси Кришна.

Новые должны быть умнее, имхо.

Я не совсем о том. Я о том, что нынешние "демократы", поощряющие все это, в висячем положении будут очень даже смотреться, и до этого очень хотелось бы дожить.

И кто же будет вешать? :)

официальный судебный исполнитель приговоров. Как положено. В Нюрнберге фамилия такового была, если не ошибаюсь, Вуд.

Не смотря на маску циника, верите в справедливость.

Я верю не в справедливость, а в законы сжатой пружины и спирального развития.

что Вы ответите в подобном духе.

Пружина ржава. Либо не развернется, либо развернушись и больно кого-то ударив, треснет и развалится на несколько кусков.

Я в данном случае не о России. А вообще. Мир несколько десятилетий живет по законам, противоречащим законам природы, и уже начинает перегреваться. Я жду, в частности, когда рванет западная система социального обеспечения.

Ну, мировая сжатая пружина состоит из разных отдельных сжатых пружин. Степень сжатости и физическое состояние пружин разнятся :)

Хм. О таких глобальностях я даже не думаю. Что миру до меня и моих желаний? Боэций в сходной ситуации писал "Утешение философией", а с меня хватит и просто посмотреть трансляцию приведения в исполнение приговора полусотне персонажей. Можно даже и просто прочитать сообщение.

Мир, как устойчивая система , продолжает жить по своим законам ( уже описанным) Все тот же четырехтактный цикл - впуск-сжатие-расширение-выхлоп, где ярящиеся двуногие, думающие, что обладают разумом суть топливо. Глупцы сгорят и рассеются в атмосфере, а мир пойдет дальше. Нам же остается только наблюдать, и по мере сил пояснять суть незнающим.

"по мере сил прощать не ведяющим, что творят". В связи с полной невозможностью что-либо объяснить. Кста, когда буду в Одессе, повидаться бы, а?

Прощение с внешней стороны сильно смахивает на равнодушие. Хорошо, что мы это умеем, а вот другие...

Когда в Одессе будешь?

Собственно, Ваше право испытывать симпатию к бойцам и командирам соединений Waffen-SS, а также и к политикам, им покровительствовавшим тогда и покровительствующим теперь, неоспоримо, но ведь я тоже имею право на собственное мнение, не так ли?

Лева,ввиду частого употребления участниками терминов "нацист", фашист" и пр, дай,плиз, свое определение термина "нацизм".

Речь об Эстонии, вот еще отзыв и небольшой наглядный материал:
http://sl-lopatnikov.livejournal.com/227336.html?view=13284872#t13284872
Памятник жертва политических репрессий (1940-1945) в Эстонии:
http://g.delfi.lt//images/pix/file23282526_084724a6c28cba942b.jpg

Мой комментарий, возможно резок, но трудно удержаться от эмоций при обсуждении данного вопроса. Фашистских недобитков надо ликвидировать в месте с нынешней Эстонией. Эстонцы должны вернуть России подаренную большевиками Нарву во-первых, и во-вторых побережье Балтийского моря - там сроду эстонцев не было. По другому эта болезнь (эстонский фашизм) не лечится.

Трудно оспаривать очевидное.
Но по частностям,
первое "увы" - большевики не подарили Нарву, эсты честно купили ее, вернее, обменяли на сдачу и вымаривание голодом СЗРА Юденича;
второе "увы" - никуда не деться от того факта, что острова были издавна заселены эстами, да и в Таллине их жило довольно много.

Ваши поправки справедливы, могу лишь сказать,что эстонский политикум (и не только эстонский) не любит большевиков, но очень любит, проведенные ими границы :)
бытовала идея о реституции собственности в Прибалтике, принадлежавшей русским баронам и проч. до революционных событий 1917 года - это конечно абсурд, но было бы забавно посмотреть на то, как истинные владельцы поместий и зданий выгонят оттуда эстонских хозяев :)

Я думаю, намного забавнее было бы посмотреть на восстание в Нарве. Но нынешний мир скучен... :((

Мировой кризис постиндустриального капитализма может внести коррективы в "большую шахматную игру"
, а то и вовсе сбросить все фигуры с доски. Так что в Нарве все еще впереди :)
http://russia.ru/video/hazinkrizis/
http://russia.ru/video/vassermanusa/

Инш'алла! :)

На памятнике написано: "Эстонцам, воевавшим против большевизма и за самостийность." Находится на частной земле, возле частного музея. Говоря об эстонцах не забывайте, что в Эстонском стрелковом корпусе воевало гораздо большее число эстонцев, чем в СС. И воевали отлично! Арнольд Мери получил Героя 15 августа 1941, одетый ещё в эстонскую форму.Да и в "Бронзовую ночь" треть задержаных были эстонцы. А старички эти - явно "наши люди": во первых, несмотря на принадлежность к СС, оказались в плену, 2 - получили не "вышку" или "четвертак", а всего "червонец". Выжили там и спокойно вернулись домой, а не на поселение. Без активного сотрудничеста с "оранани" - такое невозможно. Так что, если "ветер переменится", они ещё и партбилеты вынут из схронов...

Вон, полюбуйтесь на одного из сдавшихся в плен "имаратчиков", прославившегося тем, что убивал в Ингушетии русских учительниц (по морде лица понятно, что это у него личное - мстил за двойки).
http://video.yandex.ru/users/grozny-trade/view/9#
Он теперь чуть ли не джихад Умарову объявил. А ведь являлся видным деятелем "идейного" сопротивления "неверным". :-))
Кстати, попутно этот "идейный" заложил "кафирам" своего брата, которого тут же и ликвидировали. Вот такие они - идейные борцы: неважно, за укрское самосознание или "истинный" ислам, или с наследием "советской оккупации".

- бизнес"...

http://interfax.ru/society/news.asp?id=92210

Читая про Гитлера и гениталии вспомнилась незабвенная фраза из к/ф "Человек с бульвара Капуцинов": "Как на войну - можно, а как на фильму - нельзя?"

Они за это ответят. Урок приподнесенный Адольфу их ничему не научил, придется повторить. Как говорится умные учатся на ошибках других, а дураки на своих :)