Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-04-16 18:03:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ПОЧЕМУЧКА




Я не Маугли. Я прекрасно понимаю: валары великий народ, которым восхищаются все джунгли. И дунаданы с эльфами - тоже великие народы, хотя, конечно, труба пониже. Поэтому наиболее естественный ответ на вопрос, заданный дорогой [info]varjag_2007@lj, - Кто же, черт побери, заваливает кассетными бомбами ливийские города, если для авиации Каддафи небо давно и прочно закрыто, а большинство её  вообще уничтожено? - отвергаю с негодованием, а искать менее естественные ответы, не будучи извращенцем, не хочу. К слову сказать, почему Валинор с Нуменором в упор не видят, что в Египте "Ихван" явочным порядком подбирает власть еще до выборов, а дедушка Аз-Завахири открытым текстом объявляет полковника главным врагом всемирного джихада, я тоже понимать не хочу. Во избежание разочарований в великом народе...

(Добавить комментарий)


[info]original_ivan@lj
2011-04-16 13:22 (ссылка)
Да всё так, только пусть там все свою чашу до конца выпьют.

(Ответить)


[info]asharky@lj
2011-04-16 13:23 (ссылка)
Упоминаются испанские снаряды МАТ-120 (120мм)

Однако такой калибр не проглядывает: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8B_%D0%9B%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B8 Если только HWR не округлили 122мм до 120.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2011-04-16 14:48 (ссылка)
Ну в этой статье (вики) Испания вообще не числится в числе поставщиков вооружений для Ливии, тогда как упомянутые кассетные снаряды МАТ-120 (именно 120 мм) испанского производства. Судя по данной статье, даже если полковник и разжился бы данными снарядами у кого нить, всё равно стрельнуть ими ему не из чего... нет в его вооруженных силах устройств с таким калибром... можно, конечно и из 122 мм ствола, но это уже как то чересчур... тем более кассетой... неееее, это фуфло!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asharky@lj
2011-04-16 15:33 (ссылка)
Фиг знает. ВиКи это такой источник...

Порекомендую, по случаю: _http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3020316 Лучше вроде ничего нет в природе.

Image (http://www.pictureshack.ru/images/6584LBY.jpg)

Можно порыться там.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2011-04-17 02:29 (ссылка)
спасибо, посмотрю

(Ответить) (Уровень выше)


[info]couldhell@lj
2011-04-16 15:23 (ссылка)
Ну что, мятежникам уже поставляют оружие и судя по всему британцы.. увы.. Полковнику такие преференции не полагаются..

(Ответить)

cool:)
[info]rosti1874575@lj
2011-04-16 15:47 (ссылка)
заинтересовал ваш журнал, будете дружить?)

(Ответить)


[info]ext_379279@lj
2011-04-16 15:59 (ссылка)
"Один из фотокорреспондентов HRW видел взрывы кассетных бомб в жилой зоне города повстанцев."
Ни фотографий разрушений, ни фотографий жертв... "Сказал от этом профессорского вида человек с АК"(c). Что такое "ЖИЛАЯ ЗОНА города постанцев" я уже и не спрашиваю.

(Ответить)


[info]ext_379279@lj
2011-04-16 16:28 (ссылка)
http://kp.ru/daily/25669.3/829408/
Хорошая статья хорошего корреспондента

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]iq75@lj
2011-04-16 16:56 (ссылка)
Логика статьи странная.

С одной стороны утверждается что нужно противостоять планам США, с другой декларируется что делать ничего не нужно (в частности не нужно помогать Ливии) а нужно ждать кто победит и уже с ним иметь дело (При этом опять же декларируется что без Каддафи Ливии не будет. Так с кем же тогда иметь дело?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_379279@lj
2011-04-16 17:06 (ссылка)
Может и ошибаюсь, но понял так ,что если бы сейчас, вдруг, непонятно с чего РФ и перешла на сторону Каддафи ,то толку от этого не будет. Там всё порешают и без РФ, раз она уже раньше "воздержалась". А если не будет Каддафи то понятно, что не будет и той Ливии что была при нём. А может и несколько Ливий образуется. А противостояние США может быть только в ОНН : что понимать в её резолюциях и что отстаивать. Вот такое моё заблуждение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-04-16 17:15 (ссылка)
Нормальная логика. Противостоять нужно, но в данном конкретном случае мы сделать ничего не можем. Если попытаемся - только себе навредим. "Работать с победителем" не обязательно имеет в виду конкретно Ливию. Победит Саркози - надо будет с ним (продолжать) работать. Как ни противно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iq75@lj
2011-04-16 17:26 (ссылка)
Как работа с Саркози зависит от Ливии не ясно (ибо и при победе в Ливии он может быть политическим трупом, и наоборот при поражении теоретически может остаться).

Ну и если мы не можем противостоять даже там где у нас хоть какие то рычаги влияния, то в принципе мы не можем противостоять нигде. Это нужно четко понимать и не испытывать иллюзий, типа сейчас переждем а уж потом.

И по поводу навредим, мне давно интересно чем?
В принципе и сейчас в Западных СМИ и общественном мнении, а также во мнении мятежников в Ливии мы приравнены к сторонникам Каддафи, так как и за резолюцию не голосовали и бомбить не бомбим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-04-16 17:40 (ссылка)
России стоило больших усилий как-то наладить отношения с Францией. Это - ценность. Стать на сторону Каддафи - полностью испортить отношения с Саркози. При этом будет он политическим трупом или наоборот заранее предсказать нельзя.

Там у нас нет никаких рычагов влияния. Наша линия фронта сейчас находится вблизи наших границ. А иллюзий никаких и нет.

Нет не приравнены. К тому же мы находимся в достаточно солидной группе стран - Германия, Китай, Индия, Бразилия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iq75@lj
2011-04-16 18:00 (ссылка)
Пообщайтесь на том же форуме Альджазиры. Среди тех кто сочувствует мятежникам приравнены. Если там представиться русским много интересного о себе узнаешь, типа что Россия и Путин поддерживают Каддафи и не дают свергнуть кровавого диктатора.

По остальному спорить не буду, ибо это уже будет мнение против мнения. А без четких аргументов можно спорить часами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-04-16 18:08 (ссылка)
==Пообщайтесь на том же форуме Альджазиры. Среди тех кто сочувствует мятежникам приравнены.==
Я не думаю, что мнение этих людей должно нас хоть сколько-то заботить. Что касается персонально меня, то я даже польщен таким их мнением.

==По остальному спорить не буду, ибо это уже будет мнение против мнения.==
Правильно. Нельзя доказать, но нельзя и опровергнуть. Следовательно, может быть и верным. А ведь исходный пункт был - "странная логика". Выходит, не такая уж и странная. Просто основанная на точке зрения, которую Вы лично не разделяете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iq75@lj
2011-04-16 18:21 (ссылка)
Странная логика, потому что утверждения противоречащие друг другу. Я отчасти их привел. Далее вы и другие собеседники попытались расширить и интерпритировать посылы статьи, т.е убрать эту странность. С этим уже можно соглашаться или нет. Вот тут уже именно вопрос мнения проявляется, которое я могу разделять могу нет

Но непосредственно в статье (без пояснений и расшифровки) логика мне показалась странной.

Но я образец и не эталон. Я мог статью как то не так воспринять. А на самом деле все доступно и четко написано. Все возможно.


(Ответить) (Уровень выше)


[info]gur64@lj
2011-04-16 18:04 (ссылка)
"Там у нас нет никаких рычагов влияния."
Почему нет?
Есть такое волшебное слово - Альстом...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-04-16 18:22 (ссылка)
Может еще Каддафи в ОДКБ пригласить? С400 ему поставить? Тоже себе рычаг влияния. Отношения с Францией для России важнее Каддафи. Который, на минуточку, не так давно нас кинул на 4.5млрд. долларов. Мне сдается, этот кидок был, хоть и не решающим, но весомым фактором в том, как голосовала Россия в СБ ООН. В этой войне правда на стороне Каддафи - тут спору нет. Но это таки его война, не наша.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_379279@lj
2011-04-16 18:57 (ссылка)
Был об этом и пост и вот сатья где бывший посол и "о долгах" говорил http://www.fontanka.ru/2011/04/13/159/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vagant_old@lj
2011-04-17 00:23 (ссылка)
Солидаризируюсь с мнением, что России жизненно важнее быть вместе с БРИК и Германией и не портить отношения с Францией и Италией, чем в одиночку пытаться спасти Каддафи, замечу: Каддафи не кидал Россию на 4.5 млрд. Ровно наоборот. Мы кинули полковника. Россия, подписав резолюцию в 1992 году об эмбарго Ливии, сорвала ранее действующие контракты. В результате всех запланированных поставок, а также ремонтных работ и поставки запчастей по ранее поставленному, Ливия не получила. Т. е. контрактные обязательства «разорвала» Россия. Нет контракта, нет денег. И Каддафи «не доплатил» по контрактам 3.5 млрд долларов, на которые Россия накрутила проценты до 4.5 млрд. Что-то мне подсказывает, что обратись Россия в любой международный суд во время «рукопожатности» Каддафи, она бы получила фигу.
Так что 3.5 млрд надо записать на счет "младореформаторов" и перестать тыкать им в полковника.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iq75@lj
2011-04-16 18:09 (ссылка)
Видео разгона манифестации в поддержку Каддафи на територии контролируемой мятежниками
(правда или нет не знаю)

http://www.youtube.com/watch?v=nLgaxtsBQzg

(Ответить)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-04-16 19:29 (ссылка)
Russia Today хорошо зажигает. The Truth About Conspiracy on Libya part1 (http://www.youtube.com/watch?v=8vkN0wUm618&NR=1), part 2 (http://www.youtube.com/watch?v=fQ7J6qqxa4Q&NR=1). Мешать-то мы друзьям своим западным не мешаем, но... с фигой в кармане и с камнем за пазухой. :)

(Ответить)