Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-04-18 12:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Пиар: ПОДНИМИТЕ МНЕ ВЕКИ!

 

BND-Chef: Ende von Gaddafi noch nicht in Sicht
Jochen Gaugele
Montag, 18. April 2011, 11:48

Für BND-Chef Ernst Uhrlau ist die Lage in Libyen nicht mit den Umwälzungen in Tunesien und Ägypten vergleichbar. Das sagte er dem Abendblatt.


Глава BND Эрнст Урлау: Ситуация в Ливии не сопоставима с изменениями в Тунисе и Египте.

Hamburger Abendblatt: Диктаторы в Тунисе и даже в Египте ушли после нескольких недель протестов. Почему Каддафи все еще на коне?

С военной точки зрения, сейчас мы в тупике. Ливия не похожа на другие страны Северной Африки, Каддафи имеет очень много денег от добычи нефти и газа и очень умело ими пользуется.

Hamburger Abendblatt: Скоро ли может пасть режим Каддафи?

Сейчас это невозможно сказать точно. Племена Триполитании, где Каддафи популярен, намного населеннее и сильнее, чем Восток, где повстанцы взяли верх.

Hamburger Abendblatt: Так кто же противники Каддафи? Что их объединяет?

Точно сказать невозможно. Мы не знаем наверняка, кто там есть кто. Но у них есть общий знаменатель: Каддафи должен уйти, страдания гражданского населения должны прекратиться. Многих, например, сердит, что у Ливии есть проблемы в сфере высшего образования и хорошего жилья для всех, а режим в это время находит деньги для политической помощи Судану или Чаду.

Hamburger Abendblatt: Кровавые беспорядки происходят и в Сирии. Насколько стабилен режим там?

В Сирии, насколько я понимаю, процесс, схожий с радикальными изменениями в Магрибе, едва ли возможен. Если помните, отец нынешнего президента Асада не остановился несколько десятилетий назад перед уничтожением 30.000 мусульманских братьев в Хаме, но режим устоял и укрепился.

Было бы, конечно, соблазнительно повторить вслед за уважаемым Александром Романюком, "Блин, наконец-то открылись глаза!", - но не получается. Пришлось залезть в оригинал и проверить. Ну что ж. Политики, безусловно, могут быть идиотами, более того, в наше время именно это их основное профессиональное качество, других настоящие хозяева отсеивают на стадии отбора, - но вот люди из спецслужб едва ли. Особенно в БНД, куда аккуратненько, без лишнего шума затащили и устроили спецов из великой и несокрушимой Штази (естественно, из числа не знаковых имен, а рабочих лошадок, тянувших воз). Все они знали, и насчет "шанса для Аль-Каиды" тоже, можете не сомневаться. Но, - пока был шанс, что задумка реализуется быстро-быстро, - обо всем молчали. Да и сейчас о многом говорят обиняками и намеками. Однако, что важно, заговорили. На высшем уровне. И что характерно, - в Германии.


(Добавить комментарий)


[info]koheme_andrew@lj
2011-04-18 08:03 (ссылка)
Вот как строители демократии в Ливии расправляются с государственным служащим
http://www.youtube.com/watch?v=VkcMgPsB3Gs&skipcontrinter=1

Лучшие друзья Клинтон с Саркози вначале вешают человека, а затем отрезают голову.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ruveticus@lj
2011-04-18 08:29 (ссылка)
повешенья там не видно,а вот отрезание во всей красе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]koheme_andrew@lj
2011-04-18 08:41 (ссылка)
Его за ноги повесили. Мне кажется лучше бы за шею, в свете того что с ним сделали дальше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ruveticus@lj
2011-04-18 08:54 (ссылка)
да уж... такого сейчас много всплыло.
походу "герои", которые снимали это на свои мобильники, каким то образом их потеряли. будем надеятся, что вместе со своими головами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]koheme_andrew@lj
2011-04-18 08:58 (ссылка)
Им бы лучше вообще не рождаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Уродами не рождаются ими становятся.
[info]ruveticus@lj
2011-04-18 09:44 (ссылка)
Можно предложить в качестве девиза всех этих псевдореволюций.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уродами не рождаются ими становятся.
[info]koheme_andrew@lj
2011-04-18 12:21 (ссылка)
Согласен

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zaslany_kazak@lj
2011-04-18 08:15 (ссылка)
отец нынешнего президента Асада не остановился несколько десятилетий назад перед уничтожением 30.000 мусульманских братьев в Хаме,
это о чём? если не секрет

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-04-18 08:18 (ссылка)
Был мятеж в городе Хаме, считавшемся оплотом исламизма. В период Иранской революции. Туда стянулось около 30000 боевиков. Хафез Асад окружил город танками, накрыл недлельным ковром с неба, потом недели две утюжил чем-то типа Града, а потом ввел пехоту, убивавшую все живое. Развалины, не восстанавливая, залили асфальтом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ruveticus@lj
2011-04-18 08:44 (ссылка)
в Хама есть туры, где там закопано 30.000 трупов, одному богу известно. если они действительно были. зато говорят что живых куча.

а развалин там и должно быть полно - это же одно из древнейших поселений на земле, очень популярное у туристов)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zaslany_kazak@lj
2011-04-18 10:21 (ссылка)
я попробовал поискать через поисковики - что то ничего толкового нет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-04-18 10:35 (ссылка)
http://www.kommersant.ru/doc/1620198/print

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zaslany_kazak@lj
2011-04-18 10:37 (ссылка)
спасибо, конечно же. но я про мятеж в хами. про него - пусто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]max_dnepr@lj
2011-04-18 17:53 (ссылка)
http://www.nb-info.ru/asad.htm

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_379279@lj
2011-04-18 08:18 (ссылка)
"Hamburger Abendblatt: Так кто же противники Каддафи? Что их объединяет?
Точно сказать невозможно. Мы не знаем наверняка, кто там есть кто."
Я знаю. Противники - Президенты США и Франции, Премьер-министры Британии и Италии. Объединяет их глупость и алчность.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]couldhell@lj
2011-04-18 08:44 (ссылка)
+ много

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_henrykan@lj
2011-04-18 09:07 (ссылка)
Берлускони вроде уже соскочил, посрамшись с Францией, которая у себя мигрантов принимать не желает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_379279@lj
2011-04-18 08:31 (ссылка)
Дедушка Крылов:" Когда в друзьях согласья нет..."
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,14996143,00.html
Глава итальянского МИД Франко Фраттини выразил протест и
потребовал ...
Между тем Франция настаивает на своем нежелании ...
... министр внутренних дел Баварии Йоахим Херман назвал поведение итальянских властей "вызывающим".

(Ответить)


[info]ruveticus@lj
2011-04-18 08:37 (ссылка)
имхо в фрг ВСЕХ штази подвергли люстрации.

Насчет Сирии - дело скорее в том, что Асад пользуется поддержкой практически всего народа, который там куда дружнее ливийцев, к тому же пропаганда и спецслужбы на высоте. И более того, есть очень рабочие комитеты баасистов, которые месили "мирных" демонстрантов без особых усилий еще пару месяцев назад. Да и нефти там нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-04-18 08:40 (ссылка)
Главное, вмешательство туда означает вмешательство Ирана в Заливе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ruveticus@lj
2011-04-18 08:52 (ссылка)
Это точно.
У них что то вроде военного союза. К тому же Сирия отнюдь не пренебрегала вопросами вооружения.
И они четко знают что им нужно и где слабые места у запада.

(Ответить) (Уровень выше)

практически всего народа
[info]elf_ociten@lj
2011-04-18 09:14 (ссылка)
поддержкой алавитов (квазишиитской секты) он пользуется, коих процентов так 20% максимум, остальные враждебны в разной степени

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: практически всего народа
[info]ruveticus@lj
2011-04-18 09:33 (ссылка)
есть и такое мнение, очень популярное на западе)))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: практически всего народа
[info]kolobok1973@lj
2011-04-18 21:15 (ссылка)
Это у Вас остроумно вышло:))))))

(Ответить) (Уровень выше)

Ничего страшного. Потренируются на Ливии ...
[info]seespirit@lj
2011-04-18 09:00 (ссылка)
и поумнеют.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Ничего страшного. Потренируются на Ливии ...
[info]putnik1@lj
2011-04-18 09:05 (ссылка)
Нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uldorthecursed@lj
2011-04-18 09:02 (ссылка)
> не остановился несколько десятилетий назад перед уничтожением 30.000 мусульманских братьев

Наверное, правильнее -- "братьев-мусульман".

(Ответить)

И что характерно, - в Германии.
[info]elf_ociten@lj
2011-04-18 09:10 (ссылка)
Франция и Германия извечные соперники, что ж немцы ожидаемо не рады усилению Франции, а исчезновение Каддафи-это исчезновение крота в африканском огороде Франции, что ж все вернулось на круги своя: Англо-Франция против Германии

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: И что характерно, - в Германии.
[info]ruveticus@lj
2011-04-18 09:37 (ссылка)
противоречия как в обычной банде не стоит их преувеличивать.
А позиция германии скорее объясняется её тесной дружбой с Китаем, что довольно хорошо было заметно во время недавней кампании по его обсиранию. Уж не там ли корни успехов германской экономики?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_henrykan@lj
2011-04-18 09:17 (ссылка)
Интересно было бы сравнить нынешнюю ситуацию и Ирак. Я не в плане того, как разворачиваются события, а того, как на них реагируют. По-моему, на Ливию реакция уже вялая. Бомбят - да и пусть бомбят. По-моему, против бомбежек Ирака выступали больше. Естественно, никто не слушал и Саддаму все равно пришел конец. А ведь армия там была поболе ливийской.
Грустно это все. С одной стороны, хочется надеяться, что уж на нем-то натовцы надорвутся, а с другой - полковника сейчас только чудо может спасти.

(Ответить)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-04-18 14:53 (ссылка)
Мдя. Я совсем теряю веру в человечество. Не то, чтобы этой веры и так было много, но сейчас растворяются последние остатки. Вспоминаю начало "революции". Стихийные, многочисленные, массовые мирные манифестации, армия Каддафи разбежалась, на стороне Каддафи воюют одни наемники, творящие невыразимые зверства по отношению к мирным манифестантам. Авиация Каддафи бомбит жилые кварталы. Пилоты Каддафи дезертируют, не желая выполнять преступные приказы. Прокукарекали и... замолчали. Как бы забыли. И ни одна сука не заикнулась, мол, ребята, ведь нам лгали с самого начала, причем, что характерно, лгали от первого и до последнего слова. Оруэлловское Министерство правды отдыхает. У писателя не хватило фантазии вообразить, что совершенно ничего не требуется править задним числом. Все гораздо проще - то, чего сегодня не повторили по телевизору, того и вчера никто не говорил. А теперь основные претензии к Каддафи, видите ли, в том, что "у Ливии есть проблемы в сфере высшего образования и хорошего жилья для всех". И ведь человек произносит эту чушь в полной уверенности, что на него никто не покажет пальцем и не спросит "дядя, ты дурак?" Нет, из названия нашего вида слово "sapiens" пора убирать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-04-18 15:10 (ссылка)
Однако, достало и Вас...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-04-18 15:40 (ссылка)
Да, но немного с другой строны. Мне не Ливию и Каддафи - мне веру в человечество жалко.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trim_c@lj
2011-04-18 15:52 (ссылка)
ВСё так. И свидетельство спецслужб понятно.
Но вот одно мне непонятно

А что - был кто-то, кто с первой минуты не понимал, что будет именно то, что мы сейчас наблюдаем? Я абсолютно, вот ни на грамм не специалист по Востоку вообще и по Ливии в частности. Но если мне было понятно, что будет то, что есть - значит любому аналитику, самому серому и ординарному, протирающему штаны хоть в Госдепе, хоть в ЦРУ, Хоть в МИ-5, хоть в Фориноффисе, но занимающемуся регионом больше, чем 3 года это тоже было понятно. А оно случилось

Вот это для меня загадка - каков был МЕХАНИЗМ ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЙ, который позволил принять ВОТ ТАКОЕ РЕШЕНИЕ?

НЕ понятно

Приехал Мыкола с курсов трактористов. да не один - НА ТРАКТОРЕ.
- Ну, Мыкола, розкажы - як воно йидэ?
Да от бачытэ, це камера тут пальнэ пыдпалють, та газы тыснуть на поршень, та....понятно?

та понятно. Ото усэ про поршень та вал - то усэ понятно.
тилькы ты скажы полюдськы - як воно бэз конякы йидэ?


Вот и я все понимаю. Одного не пойму - як воно бэз конякы йидэ?
Вся эта госмашина Запада?

(Ответить)