Даже знаю какой будет новый лозунг победившей контрреволюции: "Ром Бакарди! ЦРУ! Куба! Глобализация!"

Понимание придёт позже, когда в магазины будут ходить как в музеи.

Я был несколько раз на Кубе, последний раз год назад.
Они очень внимательно смотрят за нами, и видят (знают) все, что им грозит. Но красивой жизни тоже хочется. Грубо говоря, они хотят и на елку сесть, и не уколоться. А вот что у них получится, то един лиш Бог ведает.

Но и на Тайвань они поглядывают... как то так... параллели, в некотором смысле...

нарратива и исторической реальности.

Красиво. Очень.

Картинка шикарна!

У меня вопрос не совсем по теме и только из-за незнания. А вот такие фильмы как " Отец солдата", "Покаяние", "Паспорт". Как они в Грузии теперь воспринимаются?

+
Вот тоже попадалось, что подобные настроения присутствуют:
http://users.livejournal.com/_lord_/1455831.html
Фрагмент: «Коллега хорошо говорящий по испански, не так давно вернулся с Кубы. Общался там с простыми людьми, распрашивал о жизни, о желаниях, о том, кто к чему стремится.
Люди, говорит он, устали от социализма. На Кубе хороший прием американеских телеканалов. Общее представление строится по сериалам типа "Санта-Барбары". Все одеваются в элитную одежду, ездят на дорогих машинах и питаются в ресторанах. Люди полагают, что стоит перейти к капитализму, и все эти блага появятся.
Я, говорит мой коллега, пытался объяснить - у вас же в каждой деревне школа, в каждой деревне больница, ведь всего этого не станет. "Почему?" - удивляются кубинцы? Почему вдруг не станет наших школ и больниц? Куда же они денутся?
Люди искренне воспринимают существующие социальные блага именно как естественные, и уверены, что капитализм просто принесет им красивые машины, одежду и рестораны. И ничего не возьмет взамен.
Почему вдруг исчезнет то, что уже есть, и есть уже давно? Нет, просто к этому добавится многое, что отсутствует из-за пороков социалистического развития».

Но, в основном, на примере других стран Латинской Америки понимают, что к чему:
http://travel.oper.ru/news/read.php?t=1051605448
Фрагмент: "Население к действующей власти, в целом, относится лояльно... Благо, на чудеса демократии и капитализма кубинцы насмотрелись на примере стран-соседей".

Вообще о съезде кубинских коммунистов есть видео с разбором А.В. Харламенко:
http://prometej.info/new/videozal/2296-0-6-sezde-kpk.html

Несколько оффтоп, но мне пришлось в первую чеченскую войну немало побеседовать с боевиками... так вышло, что я организовывал вывод российских войск и в числе прочих были у меня и обязанности по ведению переговоров с полевыми командирами... так вот большинство рядовых боевиков на вопрос зачем им независимость отвечали, что не хотят зависеть от Москвы. Когда я им объяснял, что в таком случае и для выезда из Чечни им потребуется загранпаспорт, а возможно им виза они впадали в ступор... как же так? чтоб навестить родственника в Хасавьюрте потребуется куча процедур? Сразу же говорили "нет, я так не хочу"...

Спасибо. Очень интересно и показательно.

;-)

http://www.utro.ru/news/2011/04/20/970297.shtml

Кубинцы имеющие спутниковое ТВ и родню в Майями отлично понимают, что всё это только красивая обёртка.

Там шикарное ТВ, наше НТВ, это как щенок таксы, по сравнению с волкодавом опытным.

Даже фильм документальный про противников Кастро кубинцы превращают в юморное шоу. И если его мало народа посмотрело, то сплетни о нём за неделю обошли всю Кубу. А потом повтор через неделю. И народ сидит у телика и ждёт именно эту программу.

Ведущая задаёт много вопросов и через 10 минут дядька кидает в неё стулом, она его обзывает с юмором, а на улице толпа зрителей. Участвуют все!!!!

Не будет на острове такой хрени, как в СССР!

Они крутят часто документальные фильмы из Европы о работе Горби и последствиях.

Сотня тысяч кубинцев работала за границей, а Гаити так ваще соседи. Туда врачей пачками посылали. Кубинцы приехали через 3 месяца и говорят о капитализме реальном. Потом через месяц круглый стол на ТВ. Основательный, из Европы какой нить академик, из ЛА учёные... И всё по полочкам. На пару часов. Без рекламы и прочей энтивишной хрени. А рекламу и по спутнику кубинцы смотрят. Персонал в отелях.

Сильно наивные верят в эту лабуду. Но таких очень мало. Статистика заплывов до Майями это подтверждает. Счас это редкость.

Ругают Кастро за многие проблемы, но всё равно больше ненавидят грингос и не захотят менять свою жизнь.

Спасибо за пояснение ситуации. Очень интересно.
Кстати, вот есть встроенные с ютьюба кубинские документалки (жаль на испанском, текст статей о фильмах - на русском):

ЛИЦА НЕНАВИСТИ:
http://prometej.info/new/goloscubi/2085-lica-nenavisti.html

Куба разоблачает новые действия ЦРУ и USAID против неё:
http://www.tiwy.com/leer.phtml?id=4896

Да. Забыл. Кубинцы кровожадны.

И городская партизанская война давно была посчитана в ЦРУ наверняка.

Убей гринго, получи приз!

Это не шутка.

Так сами же гринго это и придумали:" Убей индейца, сдай его скальп, получи 5 долларов"/

А кубинцы взяли и слямзили слоган... Делов то!
Хосе Марти ж в штатах пожил и училси тама.

Нет нужды прибегать к медицинским терминам в области офтальмологии и невпропатологии и поэтому стараюсь быть краток. При определённых заболеваниях человек видит "туннельным зрением" и так же "туннельно" воспринимает. А может быть и не боле,н но просто не честен, что ли. Штурм казарм Монкада был в 1953 году. До этого и после этого ничего достойного в истории Кубы, якобы, нет. Вот это и есть "туннельное зрение и восприятие". А ведь можно вспомнить, что в 1895 году лично Уинстон Черчилль принимал участие в подавлении восстания Хосе Марти на Кубе, что после казарм была высадка на Кубу с Гранмы, три года войны,, бегство диктатора и Победа, что была Победа в Заливе Свиней, что сильно воняло со стороны США увидевших ракеты на Кубе, что была беспрецедентная по исполнению и моральности помощь Анголе, что, обманув США, подарили им всех своих преступников и проституток, что вопреки экономической и финансовой блокаде живы до сих пор и не продались, что сам диктатор Кастро был из богатых, но оставляет после себя свободную страну, а не счета в Американских банках, что они - единственная в мире страна, бесплатно лечащая чернобыльских детей... И уже не так -болен ли -гн Васадзе, или не честен. Другим он не станет. Или не хочет стать.

Просто очень трудно без помощи и друзей. Мы их продали с потрохами. Но ведь держатся, уже 20 лет вцепившись зубами в свою землю.
Держится Куба, держится Буларусия. Венесуэла дерётся не безуспешно, Ливия огорчила буржуев.
А мне за себя стыдно, а за страну противно.
Но эта рефлексия и есть залог восстановления, она заставляет думать.

Ну прям так расписано по Кубе что одни плюсы. Минусов нет. И те, кто революцию там организовали- практически святые. Почти верю. Но, как говорится в старом похабном анекдоте- есть один маааленький нюнасик:
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7762000/7762754.stm
==3 марта 1959 года суд в Сантьяго-де-Куба, составленный из бывших повстанцев, оправдал за отсутствием доказательств 44 летчиков, обвиненных в военных преступлениях при режиме Батисты. Фидель Кастро выступил по телевидению и заявил, что суд принял неправильное решение. Летчики были судимы повторно и получили от 20 до 30 лет тюрьмы.

Летом 1959 года "для защиты революции" формируется многотысячная милиция, а политические дела передаются революционным трибуналам, руководствовавшимся так называемым "Партизанским законом". Адвокаты не имели права опровергать выводы следствия, а могли лишь просить суд о снисхождении.

Фидель Кастро объявил: "Революционная справедливость базируется не на правовых предпосылках, а на моральном осуждении".

Че Гевара инструктировал судей: "Не следует устраивать волокиту с судебными разбирательствами. Это революция, доказательства тут вторичны. Мы должны действовать по убеждению. Они все - банда преступников и убийц. Кроме того, следует помнить, что есть апелляционный трибунал". Однако этот трибунал, председателем которого был он сам, не отменил ни одного приговора.

В конце 1959 года суд в Гаване приговорил к 20 годам тюрьмы одного из ближайших сподвижников Кастро Умберто Матоса. Его обвиняли в попытке переворота, но, по мнению ряда историков, Матос просто выражал недовольство назначением Рауля Кастро на пост министра обороны, на который претендовал сам.

Фидель лично явился в суд, заявив: "Скажу вам прямо. Выбирайте - Матос или я!".

В 1960 году создается сеть трудовых лагерей, в которые, по словам Че Гевары, следовало "ссылать в сомнительных случаях, когда мы не уверены, что людей следует сажать в тюрьму". Попасть туда можно было, например, за пьянство, бродяжничество, гомосексуализм, "излишнюю" религиозность или любовь к рок-н-роллу (последняя категория "правонарушителей" получила у администрации специальное прозвище roqueros).

Пик репрессий пришелся на лето 1961 года, когда после высадки контрреволюционеров в заливе Кочинос были арестованы около 20 тысяч человек - в основном, по спискам неблагонадежных, подготовленных квартальными Комитетами защиты революции.

Для содержания заключенных переоборудовались стадионы и другие публичные места.

Только в гаванской крепости Ла Кабанья, были расстреляны, по имеющимся данным, 500-600 человек. Казнями распоряжался лично Че Гевара, бывший комендантом тюрьмы.==

В" реакцонность режима Кастро" хорошо вписывается и концлагерь на южной оконечности Кубы. Сколько там народа, как они туда попали, почему их пытают, почему их не судят? Вопросов много. Ответы разные.

Вы и в жизни также всё воспринимаете? Если у вас на глазах кто-то у кого-то кошелёк отнимет- вы тоже гоп-стопом займётесь?

Дешевовато. Объяснялка для лохов. Будь хорошим, ты же не такой, как они... слышали, да.

Да Лев, ну все мы прекрасно всё понимаем что америкосы беспредельничают, когда на Гуантанамо держат заключённых. Вопросов нет. Это- не айс. Я от США с очень давних пор ничего хорошего не ждал и не жду. Примерно лет с 22-23, с тех пор как юность кончилась и думать научился не глядя на передовицы газет. Но и такие с позволения сказать суды и расстрелы только за то, что человек мыслит по-другому- тоже не гуд. Ну я вот например всегда всё на себя примеряю. И понимаю что у Фиделя сидеть бы мне в лагере только потому что я предпочитаю не ту музыку. Хороший повод- нечего сказать. Вот где-то так...

16 апреля 1961 года: На похоронах погибших во время налета Фидель Кастро провозглашает социалистический характер кубинской революции. Официальный лозунг: "Родина или смерть!" дополняется другим: "Социализм или смерть!".
И Вы сами знаете, что Кастро к этому (к социализму) склонили (или подтолкнули) американцы и он, что вполне объяснимо, искал и нашёл защиту под крылом СССР. Если американцы 3 года не скрывая и сами, и с помощью наёмников, воевали с Кубой то Кастро что - не вправе обороняться и от американцев и от предателей? Не смогли убить сразу - так душить начали. И других заставляют поучаствовать в этой "демократизации". Так и с Ливией. "Не нравится нам Каддафи - будем бомбить всех!"

Поздравляю. Вам удалось. Вы вызвали у меня когнитивный диссонанс. Мы с вами пока что спорили о других вещах- к этому случаю никак не относящихся.

Я не пытаюсь с Вами спорить, переспорить или оспаривать. Я не вижу ничего плохого в том, что кто-то дополняет, поправляет, уточняет. Но в том что написал г-н Васадзе,как по мне, нет искреннего желания понять: что произошло на Кубе, что с ней происходит и почему. А сказанное Вами это понимание дополняет.

А вот это уже не 1959-й... :)))

А если не про 59 год, когда революция только победила и настроения были соответствующие, аюшки? А то ведь я ща Сонгми и Розеньбергов вспомню... да и "бывшие повстанцы" - расплывчато... да и летчики не отсидели и 5 лет...да и Матос тоже был очень даже бывшим повстанцем. А "после высадки" - вообще пестня. Пятую колонну не надо было выявлять?

Попунктно? Лев, ты же знаешь, я в интернет-воены Великого Света добровольцем не записываюсь, но, когда вижу с любой стороны тихие умолчания о фактах, которые не вписываются в стройную картину, и потому отсекаются (с какой бы стороны это не исходило), молчать не могу и не хочу. С тупорылыми созданиями стараюсь в спор не вступать за неимением смысла (к сожалению не всегда удаётся сдержаться). С умными людьми по мере возможности вступаю в спор- дабы расставить все точки над i.

1959 год - год победы революции и резкого слома системы. Процессы в таких случаях везде одинаковы. Причины тоже. Но предъявлять в 2001 году претензии по мотивам 1959, в лучшем случае, наивно. Все равно, как обвинять, скажем, Наполеона Третьего в терроре 1793 года.

В каком году это было? В 1793? А на Кубе? В 1959? Разница на сколько веков? А теперь сравним- сколько по времени нас отделяет от Кубинской революции? Вот потому и отношение у меня такое... Я же не оцениваю события какого-нибудь 12...древнего года.

Не ответ.

Ну как бы это попонятнее- революция на Кубе была практически в то время- о котором я помню. То есть я поэтому и оцениваю её с сегодняшней точки зрения. Я ещё себя к долгожителям не отношу. А 1793- это не то, что не моё время- я даже не знаю тех своих предков которые в это время жили. Вот где-то так... И вообще- навеяло:
=Сидят два старых большевика, беседуют. -Помнишь, Вася, как мы брали Зимний? -Да, погорячились....=

Мне совершенно непонятна причина Вашего раздражения. То, о чём Вы написали (пусть это и создание ВВС) - никто сомнению не подвергает. Вы же и помогаете описать события полнокровнее. Что Кастро - не святой, так кто ж спорит? И он убивал, и его всё пытаются убить. Я ещё и дополню: Именно Кастро инициировал, как процесс, так и необходимость смертной казни, к своему боевому соратнику, когда тот начал наркотики через Кубу перевозить. А могло окончиться просто тюрьмой.

А на это- только могу сказать что на его месте я бы сделал точно так же. Ненавижу людей, которые зарабатывают на наркоте.

Овандо был очень заслуженный и не претендовал на власть.

Это не отменяет того факта что он зарабатывал на наркоте.

==но, по мнению ряда историков, Матос просто выражал недовольство==

Неужели сам не чуешь, как смешно звучит? Команданте 3, один из ведущих военных лидеров герильи, "просто выражает недовольство". Гы. Иногда я тебя просто не могу понять.

=Попасть туда можно было, например, за пьянство, бродяжничество, гомосексуализм, "излишнюю" религиозность или любовь к рок-н-роллу=

Не в тюрьму, а в лагеря.
Принудительную трудотерпапию для алкашей не осуждаю.
Принудительную социальную адаптацию бомжей тоже.
Религиозный фанатизм, выражающейся в призывай к крестовому походу против "безбожной власти", - вполне подсудное дело.

Насчёт Матоса- обычная послереволюционная грызня за то, кто более правильный революционер. Так делалось во всех революциях, ничего нового. Лётчики- ну хороша логика, 3 года зоны только за то, что довелось служить в ненавистной армии. Насчёт алкашей- когда это так называемая трудотерапия помогала? Бомжи? Нихрена себе социальная реабилитация... Несчастные люди, у которых нет за душой ничего- только в этом и виноваты. Религиозный фанатизм? Призывы к крестовому походу против безбожной власти? Лев, они всего лишь выражали своё мнение и понимание о происходящих событиях. Теперь мы считаем что мыслепреступление- достаточный повод для реального срока? А почему промолчал про рокнролльщиков?

Не ответ. Но достойно вынесения в диалоги.

Ну то есть, если просуммировать- у нас с тобой в этом отношении полярная позиция. Ты за то, что нужно непременно наказывать за убеждения в уголовном порядке вплоть до расстрела- я против этого. Не?

Ты привел примеры (а) в основном, не расстрелов, а тюремных заключений, (б) растрелов сразу после революции, фактически, в момент гражданской войны. И прилагаешь это к ситуации спустя полвека. Не катит. Никак.

Опять набежит овер 9000 интернет-военов... Опять начнётся холивар, в котором все аргументы "контра" формируются в одной фразе... И как правило с переходом на личности... Вот почему мне с тобой нравится спорить- потому что ты хоть с фактами в руках обосновываешь свою позицию. В отличие от.

Вы только не злитесь, пожалуйста, а то я чувствую что Вам оглобля как раз по руке пришлась. Несколько лет тому в Гаване закрылась газета выходившая по-китайски и для китайцев. Но Кастро в этом не виноват. Просто новых китайцев нет, а остальные - или поумирали или ,по молодости, перешли на испанский. И ещё, что для меня очень показательно: Кастро - не вор.

Я хоть где-то как-то дал повод думать что считаю его вором? Пламенные революционеры, а он именно такой, ворами практически не бывают. Они чаще всего менее всего думают о материальной стороне жизни. Но ради идеи, в которую они верят-не останавливаются ни перед чем. И менее всего думают о самоценности человеческой жизни. И, когда действуют- практически всегда уверены что творят это во имя всемирного блага. Вы думаете что крайний пример такого рода- Пол Пот- был кровожадным маньяком? Как бы не так! Он тоже думал что творит благое дело. А все жертвы, на которые он обрёк страну- это плата за народное счастье. Которое непременно наступит в обозримом будущем.

просто выражал недовольство
3 года зоны только за то, что довелось служить в ненавистной армии
Несчастные люди, у которых нет за душой ничего - только в этом и виноваты
они всего лишь выражали своё мнение   Откуда Вы набрались этой пошлости? :)
   (Извините!)

Немножко хуже. Алекс подгоняет летчиков (тогдашних летчиков, элиту элит!) под "довелось служить". Но Алекс либерал... :)

   Слово "либеральной" [пошлости] хотел поначалу вставить, но передумал - не хотелось портить крылатую фразу.
   (Правда, жена подсказывает, что все равно перепутал, - не откуда, а где :). Память ржавеет...)

Жили себе люди, жили, служили государству, соблюдали данную однажды присягу государству, гордились своей службой, а потом бац- "оказался наш отец не отцом а сукою!"... И вот они уже враги народа... Лев, ты понимаешь что это как раз и есть самый настоящий большевизм?

Мой приятель-художник прожил на земле мало лет,
Он работал, как Бог, он творил чудеса на удачу.
И солгать он не мог, - в этом был его главный секрет, -
Он умел только то, во что верил. А как же иначе?

Только как-то внезапно случился в стране поворот, -
Всем приказано было смотреть на иные задачи,
А приятель не смог повернуть по команде "Вперед!" -
Он умел только, то во что верил. А как же иначе?

Стаи лживых газетчиков - хуже дворовых собак.
Он читал их брехню вечерами со мной, чуть не плача,
А потом возвращался к себе на чердак, в полумрак, -
Он умел только то, во что верил. А как же иначе?

Что такое в истории век или там - полувек?
По масштабам таким и о гениях даже не плачут,
А приятель мой гением не был, он был человек,
По-людски заболел он и умер. А как же иначе?..

И осталось - всего ничего, разве только - холсты,
А на них - неземные закаты, и лошади скачут.
Только в них от чего-то живет ожидание весны.
И весна непременно наступит! А как же иначе?
Макаревич А.В.

Это всё безобидно смотрится до тех пор пока тебя самого не садят. Лев, тебя это также касается. Многие готовы поддержать отсидку за убеждения, отсидку за компанию, отсидку просто так ровно до того момента как трое вооружённых людей придут за ними и скажут банальную фразу- "вы арестованы. Собирайтесь." Но и тогда им ещё будет казаться, что это неправильно, что вот они-то не виноваты, что сейчас разберутся, отпустят, что это всё снится и сейчас пройдёт. Не-а. Не пройдёт. Потомм суд, на котором им сообщат, сколько им сидеть. И они ушам своим не поверят когда услышат приговор. И ведь они для себя совершенно чётко и ясно будут понимать- они невиновны и сидят ни за что. И ведь они в этом тысячу триста раз будут правы. Они действительно будут невиновны. Вернее виновны только в том, что сказали и подумали не то, не так и не в то время. Но они будут сидеть. Рядом с грабителями, убийцами, насильниками. Со временем острое чувство несправедливости происходящего постепенно сойдёт на нет. Потом им милостиво скостят срок (сейчас ведь не расстреливают, правда, Лев? А 5 лет, вычеркнутых из жизни- это ведь ни о чём?). И вот наконец долгожданнная свобода. Ой, как о ней за 5 лет мечталось! Ура! Но потом вдруг они с огорчением понимают, что после отсидки с таким пятном в биографии они на свободе нахрен никому не нужны. И жить им негде,потому что пока они сидели- их квартира уже продана и в ней живут другие люди. А им банально негде жить. А ещё они узнают огорчительную для себя новость- бездомных не берут на работу. Вернее берут, на почасовую. Подай, принеси пшёл вон. И на такой работе им вообще никогда не светит жильё. От расстройства и потере веры в мировую справедивость они начнут пить. Пить будут уже не по выбору, а на что денег хватит. Со временем станут сильно злоупотреблять. И в конце концов угодят на принудитеьную социальную адаптацию, то есть снова на зону(так вель надо с бомжами и алкашами, правда, Лев?). И ведь заметь- я ничего не приукрасил, я нарисовал устройство того государства, которое ты почитаешь разумным. А о литературных достоинствах того, что я пишу- скажу. Я никогда и не претендовал и не буду претендовать на лавры писателя. У меня другая профессия. Никакой другой критики кроме литературной в словах оппонента мною не обнаружено.

Мы говорили конкретно о Кубе. Тебя увело в какие-то вообще непонятные дебри. Я реально перестал понимать...

Я тоже вполне о Кубе. Предсь\тавь себе что ты там живёшь и что ты- лётчик. Или священник. Или просто любишь рокнролл.

Если я летчик, - выходец из самой-самой элиты, а только ими и были тогдашние кубинские летчики, если дело происходит в 1959-м после 3 лет кровавейшей гражданской войны, в ходе которой я бомбил деревни и т.д., я скажу спасибо за то, что не расстреляли.

Если я священник, призывающий паству - в 1959-м, - на борьбу с безбожным режимом, я буду знать, на что иду.

Если я поклонник рок-н-рола, то есть, парень из элитарной богемы, потому что победители пляшут самбу, и у меня куча родичей в Майями, а сам я не смог дать ноги, я в 1959-м не стану выёбываться, и буду плясать самбу.

Во, теперь освободился. Обращаем внимание- судом они были признаны невиновными. Судом. Который был назначен той же самой властью, то есть революционерами под предводительством того же Фиделя. Не Батисты. Фиделя. А потом выступил Фидель и сказал- весь ваш суд- полная х...ня, они виновны потому что виновны. Не потому что кого-то бомбили или не бомбили. А просто потому что так захотел Фидель. И это заявление сделал профессиональный юрист. Теперь смотрим на это дело с точки зрения лётчика. Он служил той стране которой давал присягу, служил честно, не за страх а за совесть, искренне считал что служит правому делу. Потом пришёл Фидель с барбудос и устроили революцию, с точки зрения лётчика- беззаконный мятеж. Я уже не пишу про тех кто бомбил, я о тех, кого суд признал невиновными. Если уж те судьи, которых назначили революционные власти посчитали их невиновными- значит однозначно они в бомбёжках не участвовали. Так вот- вернёмся к лётчику. И тут он внезапно узнаёт что он- полное чмо, не поменял вовремя свои убеждения, не понял революционного порыва масс и потому слава Богу что дали 20 лет а не расстреляли. А потом ему следует стать ещё благодарнее за то, что выпнули на улицу без средств к существованию через 5 лет а не через 20. То, что без средств к существованию и без собственного угла- надеюсь оспаривать не станешь. Так заведено по всему миру и Куба в этом не исключение.
Теперь о священниках- ну конечно, они тоже должны были мгновенно, когда увидели повстанцев на улицах, понять и проникнуться революционным порывом и стать пламенными революционерами. И если у них не настолько гибкое мировоззрение чтобы держать нос по ветру и менять мировоззрение вовремя- то виноваты только они сами.
Теперь о рокнролльщиках- а ты не можешь допустить что можно одновременно любить рокнролл и свою Родину? Да так любить, что предпочесть остаться наедине с враждебной толпой чем покинуть Родину? И что это мало зависит от уровня благосостояния? Так открою для тебя секрет- я такой. Я люблю Россию так, что даже если вокруг меня останутся одни враги- я всё равно останусь в России. Никуда не уеду. Вот где-то так...

Ты не понимаешь, что такое революция и гражданская война. Я капитулирую.

Лев, я понимаю, что такое гражданская война. Поэтому я терпеть не могу пламенных революционеров.

Ты можешь не терпеть цунами. Это не отменяет цунами.

Я это понимаю и прекрасно осознаю. Революционер- это человек, который всю свою жизнь посвящает тому чтобы одна часть общества начала смертельную драку с другой частью общества за идею, которая показалась революционеру панацеей от всех бед. И он на своём пути ни перед чем не останавливается, а уж перешагнуть через трупы- это для него проще чем высморкаться. Причём я абсолютно не делю революционеров по идейным соображениям. Но для себя определился что лучше бы они не рождались. Прав Климов, тысячу раз прав.

Итак, мы пришли к личным эмоциям и высокой теории, но совершенно ушли от неоправданных претензий к нынешней Кубе. ЧТД.

Нееее. нынешняя Куба-да, страна со сложившейся государственностью, со своими обычаями, которых ни тебе ни мне понять не дано если мы не собираемся навсегда переехать на Кубу. Но постороена эта государственность была на крови, на поломанных судьбах. для нас ведь Куба-не самоцель, ведь верно? Мы должны извлекать уроки из прошлого. Тут думаю тоже возражений не последует. Так вот, на будущее- мне не хотелось бы чтобы в России появились аналоги хоть Кастро хоть Пиночета. Я за эволюционный путь развития.

=Но постороена эта государственность была на крови, на поломанных судьбах. для нас ведь Куба-не самоцель, ведь верно? Мы должны извлекать уроки из прошлого=

1. Покажи мне государственность, не построенную на крови и поломанных судьбах.

2. Покажи мне пример адекватного извлечения уроков из прошлого в глобальном плане.

Извлекать уроки можно, но отменить законы природы и общества, которое часть природы, - увы.

И тем не менее- постепенно, постепенно, но нравы становятся мягче.То, что казалось нормальным ещё век назад- сейчас кажется дикостью. И это радует. Честное слово.

Да, про гомосеков- поддерживаю. ДОСТАЛИ.

Гомосеков там вроде давно не преследуют. Они, кажись, устраивают вполне легальные гей-парады.

А уж на нашем ТВ их развелось... Да ладно бы молчали себе в тряпочку кто с кем- так нет же- надо чтобы все об этом знали, надо всем показать... Тьфу...

+ ППКС
Вот, кстати, было интервью с дочерью Рауля, где она касается темы местных гомиков (в этом вопросе с ней категорически нельзя согласиться, особенно в отношении однополых браков, хоть в остальном, интервью интересное):
http://2000.net.ua/2000/svoboda-slova/rakurs/68510

"Немного о вашей собственной жизненной траектории. Почему вы занялись вопросами сексуального воспитания и, в частности, правами сексуальных меньшинств? На Кубе эта тема была табу: в первые годы после революции многих гомосексуалистов отправляли в трудовые лагеря на лечение и перевоспитание. И я еще застал то время, когда гомосексуалисты здесь жестоко преследовались — это было и в 1980-е, и в 90-е годы. Сейчас ситуация при вашем активном участии кардинально изменилась...

— Национальную программу сексуального воспитания разработала еще моя мать. (Вильма Эспин — мать Мариэлы, жена Рауля Кастро, участница революции 1959 года, председатель Федерации кубинских женщин, умерла в 2007 году. — Л. В.) Я занялась этим отчасти случайно. Когда я училась в педагогическом университете, то меня интересовала прежде всего детская психология, и во вновь набранную группу, занимавшуюся проблемами сексуального воспитания, я пошла потому, что никто не хотел туда идти. И втянулась. Дальше — больше. Мне никогда не нравилась гомофобия, которая царила в кубинском обществе, прежде всего в комсомоле и в партии.

— А ваши родители что думали по этому поводу?

— То же самое. Когда я поделилась своими соображениями с родителями, они полностью со мной согласились, сказав, что гомосексуалисты имеют такое же право на реализацию своей личности, как и все остальные. Когда, еще учась в университете, я открыто выступила против гомофобии, они меня поддержали, но сказали, что преодолеть эти предрассудки будет непросто, они слишком застарелые. Я стала заниматься этими проблемами, они заняли важное место в работе Национального центра сексуального образования, которым я руковожу. Люди, которые всю жизнь страдали от несправедливого, а часто откровенно жестокого отношения — например, со стороны полиции, — почувствовав с нашей стороны поддержку, начали к нам тянуться в надежде на моральную, психологическую помощь. Мы организовывали семинары, целью которых было подсказать этим людям правильную модель поведения в обществе. Мы стали работать с семьями гомосексуалистов и транссексуалов — ведь именно там кроются основные противоречия и причины страданий этих людей. Дискриминацию со стороны чужих еще как-то можно пережить, а когда тебя презирают твои близкие, считая каким-то неполноценным, это действительно невыносимо и разрушительно для человеческой психики. Мы разработали законопроект о правах сексуальных меньшинств и транссексуалов. Мы добились того, что начиная с 2008 года работа с транссексуалами, включая операции по смене пола на бесплатной основе, была прописана отдельной строкой в программе национального здравоохранения. Такого нет нигде в мире. Притом что мы — бедная страна.

— Это настоящая революция...

— Это революция сознания, и она еще на марше, скажем так. Много еще предстоит сделать. Но главное, что эти люди перестали чувствовать себя маргиналами и изгоями. Мы работаем с полицией, проводим для полицейских специальные семинары, на которых стараемся расширить их кругозор, привить им способность понимать других людей, которые, может быть, не похожи на них...

— Удается?

— Удается. Недавно мы отмечали Международный день борьбы с гомофобией, устроили небольшое карнавальное шествие по улицам Гаваны, и полицейские нам помогали — перекрывали движение, когда надо, и так далее. Но главное, по существу их отношение изменилось: об этом мне не раз говорили наши «подопечные».

— Можно ли ожидать, что на Кубе в скором времени будут разрешены однополые браки?

— Мы боремся за это, уже предложили свои поправки в Семейный кодекс. И, конечно, к этому надо подготовить общественное мнение, чем мы сейчас и занимаемся".

Можно ли ожидать, что на Кубе в скором времени будут разрешены однополые браки?

— Мы боремся за это, уже предложили свои поправки в Семейный кодекс. И, конечно, к этому надо подготовить общественное мнение, чем мы сейчас и занимаемся".
Папа Иоан Павел приезжал на Кубу к католикам, которые, судя даже по визиту, в наличии. А как католиков к этому подготовят? Это ж люди серьёзнее чем американские протестанты.

+ Логично.

После приезда Павла на Кубе понаоткрывали много частных обувных и швейных фабрик. А счас так ваще пипец. Баптисты, толкиниесты, и прочая хрень открывает и строит свои дома по 5 этажей. На каждом углу!!!

Спасибо! Очень интересно!

При Батисте было уничтожено 20 тысяч человек и после победы революции против Кубы ведется самая настоящая война. Так что привлечение к ответственности преступников и террористов вполне понятно.

Батиста поначалу тоже был пламенным революционером. Потом, попробовав власть на вкус- мутировал.

Нет. Не пламенным. В рамках. Он хотел хорошего, но играл по старым правилам, и обернулся драконом.

Вот когда говорят (в лучшем смысле) о лице-душе народа( или нации, если угодно), то называют писателей. В России как набор матрёшек - Толстой, Достоевский, Тургенев, Чехов. При всём их различии и личной неприязни никто из них не Ницше ни разу. Никто из них не проповедовал:" Толкни падающего!". И как на этом фоне альфа самцами, "совестью нации и народа" становятся именно ницшеанцы? И чем они отличаются от грузинского зазеркалья? И меня нисколько не удивит, если Куба, а не 191 другая страна, пригласит на бесплатное лечение и японских детей. 52 года они не задумываются между выбором: Родина или Смерть, Первородство или Чечевичная похлёбка. Мне и г-на Васадзе жалко. Он знает что пишет прозой, но не знает что он Ницшеанец.А он и не возразит.

Салим Ламрани "Полувековой терроризм США против Кубы":
http://www.voltairenet.org/article131945.html
Фрагмент: "Рассекреченные официальные документы США доказывают, что в период с октября 1960 по апрель 1961 года ЦРУ посредством 30 тайных авиационных миссий переправило на Кубу 75 тонн взрывчатки, а также доставило на остров 45 тонн оружия и взрывчатки морским путем. За этот семимесячный срок ЦРУ осуществило 110 терактов с использованием динамита, заложило 200 бомб, подорвало 6 поездов, сожгло 150 заводов и вызвало 800 пожаров на плантациях.
В период между 1959 и 1997 годом США осуществили 5780 террористических актов против Кубы. Из них – 804 теракта носили масштабный характер, а 78 привели к тысячам жертв среди гражданского населения.
Теракты против Кубы лишили жизни 3478 кубинцев, а 2099 человек остались парализованными на всю жизнь. С 1959 по 2003 год был осуществлен 61 незаконный арест самолетов и кораблей. С 1961 по 1996 год с морских судов было обстреляно 67 экономических объектов и находящееся на них население.
ЦРУ руководило 299 военизированными группировками численностью в 4000 человек. Они ответственны за осуществление 549 убийств и ранение тысяч людей. В 1971 году биологическая агрессия привела к уничтожению 500 000 свиней. В 1981 году внедрение вызывающей кровотечение лихорадки денге привело к заражению 344 203 человек, смерти 158 человек, из которых 101 – дети. За один день 6 июля 1982 года было заражено 11 400 человек.
Большая часть этих актов агрессии была подготовлена во Флориде кубинскими праворадикалами, под контролем и при финансовой поддержке ЦРУ".

Список крупнейших террористических актов против Кубы (1990-2000):
http://cubafriend.narod.ru/cubasocialista/terrorism5.htm

потому как коммунизм атомизирует общество и стремится отбить у людей способность к самоорганизации.

Чтобы это увидеть, достаточно сравнить профсоюзы в Украине/России и Франции/Италии/Норвегии

http://el-murid.livejournal.com/147828.html#cutid1
Знаете, сли пользоваться лексиконом и "понятиями" правителей Украины и России, то это страны молодые ,всего лишь 20 лет, они упорно десталинизируются, каются и отрекаются. А вот в Литве, уже капиталистической, 1/3 населения съехала, как со страны, так и со своих капиталистических профсоюзов. Каким боком Янукович и Медведев к профсоюзам СССР? Разве что тем ,что раграбили.А где Вы встречали именно реальный коммунизм, а не его местные интерпритации?