А я был в Сирии в 1997 г. Очень понравилось, причём ездил туда в компании западных камрадов из которых 30% было уверено, что едут в рассадник терроризма. Тем удивительнее было наблюдать их просветление: "Евреи живут в Дамаске?!?!?" Мы кстати в том квартале напокупали всякую чеканку по серебру.

а было собирался поехать туда на лето... Некоторые друзья и сейчас там. Никогда не слышал ни от кого, кто бывал в Сирии, чтоб плохо отзывались об этой стране.

Ливанц один знакомый их не очень любит.

маронит?

Не знаю.

Скорее всего.
Во врекмя гражданской войны именно марониты были самыми страшными. И именно они Сабру и Шатилу вырезали.

Или суннит из числа прихлебателей мелкого Харири.

Ну, хотя бы Башира-то не они завалили. И Дамур не они вырезали.

И было за что

Вас сразу послать, или поиграть в демократию, типа, имеет право на существование и мнение о том, что и детей есть за что убивать?

Дети в лагерях террористов... тяжелое детство!

у их родителей, который в этих лагерях поселились в качестве беженцев, а не террористов, детство было еще тяжелее.

Я не буду отвечать на ваши провокации.
Это ваш выбор жить с вот всем этим в душе.
Спаси вас Бог от последствий вашего выбора.

Да-да, трудное детство террористов, как трогательно. Но от меня вы вряд ли дождетесь сочуствия, стокгольмским синдромом не страдаю.

+1
Хотя, возможно, наша собеседница имеет информацию только от одной из многих сторон конфликта.

Наверняка

ИМХО: говоря о Ливанской войне не стоит однозначно становиться на одну сторону. А если и становиться, то, - опять ИМХО, - на сторону маронитов. Ибо "Ливан" наступил после Иордании, где ФАТХ был кругом неправ, а беззащитный Ливан просто не смог отмахаться от высокой чести принять "братьев", более чем по делу выгнанных Хусейном. А братья начали вести себя очень плохо... :(

Ну, я так не считаю хотя бы в силу того, что я сама палестинка. У нас другая точка зрения на все те события.
Но спорить сейчас не буду - не время.

А тут едва ли можно спорить. Вы - представитель одной из многих воюющих сторон, у Вас, естественно, вполне четка и конкретная точка зрения, изменить которую Вы не можете.

в тех же Сабре и Шатиле убивали просто по национальному признаку.
А не за наличие на руках следов пороха, правда же?

Я бы все же напомнил, что было накануне. И про убийство Башира, ставшее спущенным курком, и про Дамур, породивший ненависть, и про все остальное. У Фаланги были резоны. А мирных зачисток не бывает не только на востоке, тем паче, что и в С-Ш безоружных не было.

Опять же, если дети вооружены, в них тоже надо стрелять?

Если дети вооружены? Однозначно - да.
Армия сопротивления Бога и краснокхмерские Канминь тому свидетельство.

ну, там да - там ой, что было.
Но тут все-таки иначе.
У меня один знакомый давний там выжил.
Знаете, как узнавали, кто палестинец, а кто ливанец? Кого убивать, а кого не надо.

По произношению каких-то слов?

Да, причем, конкретного.
Просили сказать "помидор".
И это стоило жизни, если не так......

Как раз потом в Ливане нас постоянно и везде пытались "потрясти за карман", а в Сирии такого не было,- там было всё "по-чесноку", т.е. по честному.

Где ливанец прошел, там хохол удавился...

Тогда как раз интифада началась, было весело.

Господи!
Еще несколько дней назад все писали, что Сирию они пока не тронут!

Еще месяц назад то же самое и про Белоруссию писали. Увы, агентство ОБС приказало долго жить. Пока что сбываются те самые страшные прогнозы, которые в блогерской среде высмеивались.

Это я давно заметила (

НЕ, мы писали, что в Сирии номер не должен пройти - она не Тунис и не Египет.
И так оно и есть.
Когда в фейсбуке призывали 4-5 февраля на демонстрации выйти, пришли к гбшникам лидеры всех известных оппозиционных партий и сказали: если кто на эту демонстрацию и придет, то это НЕ МЫ и НЕ НАШИ.

Потому что нормальная ОППОЗИЦИЯ понимает, что с разрушенном доме жить невозможно. Перемены нужны. Но не полный разгром страны. Нужна свобода? ДА, но никак не АНАРХИЯ.

Но это - вменяемая оппозиция. У которой есть лидеры. У которой есть члены. У которой есть какие-то конкретные вменяемые требования.

А те, кто сейчас повылезал - они не оппозиция.
Они просто бандиты. Причем, многие считают, что они вообще не сирийцы.
А некто, прошедший военную подготовку в америкосовских лагерях в Ираке.
Наемники.

А про местных братьев-мусульман говорят, что они оружие в руки не берут - иначе их быстро вычислят и заловят. Но являются наводчиками.
Одну машину с неподконтрольными сирийским спецслужбам мобильниками отловили. Но сколько было таких машин - никто не знает. Оператор - Сурейя. Сирийские спецслужбы ее слушать пи всем желании не могут. В пойматой машине было 5000 телефонов. Зачем? Считают, для наводок. Кто-то же тем, кто по машинам с военными стрелял, говорил во сколько куда и как они едут? Такие вот слухи по Сирии ходят.


У них не получилось в самой Сирии найти недовольных. Действительно недовольных, которые бы не понимали, что есть опасность ввергнуть страну в пучину распри. Начали покупать и ввозить из-за кордона тех, кто мог бы изображать недовольство. Поищите, я писала про то, почему именно Дераа и Беньяс. Там конкретные причины есть. Кланы. Которых в свое время отлучили от кормушки. Т.е., к борьбе с коррупцией начали призывать те, кто как раз и есть - коррупция.

Чтоб начали боятся, начали отстрел людей и глумление над трупами. Чтоб страшнее было и чтоб каждое убийство обсуждалось обывателями. Запугать, обмануть, оболгать - вот их методы....

Если правда, то становитя ясно что они делают. Снести все возможные сравнительно цивилизованные правительства. Превратить Северную Африку и Ближний Восток в дерущийся конгломерат племён, групп и банд. Пролетая над ними наводить угодный "порядок". Контролировать силами частных военных компаний и прикормленных местных банд небольшие стратегически важные экономические объекты - нефтепромыслы с терминалами. Управляемый хаос, депопуляция и сталкивание в варварство.

Очень не исключено. Но Иран и Залив?!

А Иран выдержит полный бордель на всех границах + консолиированный удар какой-нибудь миротворческой коалиции по защите прав сусликов? И раздачу винтовок племенам, по Остапу Бендеру.
В Иране полсотни племён, 15 миллионов азербайджанцев, курды и т.д. и т.п.
Как арбуз разлетится.

не будет чикаться.Имхо, более вероятна оккупация нефтеносного Юга, географически отделённого
от основной населённой территории .

70 млн довольно разделены внутри себя. В словах Вашего собеседника, дорогой коллега, ИМХО есть некий резон. Эту угрозу дедушки могут надежно купировать, только атаковав первыми.

Что касается конфликта образованного либерального слоя с властью, предполагаю, что он сойдёт на нет в случае внешней военной угрозы(как в СССР)

Бесспорно (ИМХО). Но для этого нужно начать первыми. Пока не начались организованные свры внутри. И по линии персы-тюрки, и по линии курды-персы, и по линии персы-арабы. Ставка-то будет на дикость, а не на "либеральных".

http://www.journal-neo.com/?q=ru/node/5983

Devide et impera
Ничего нового.

Да. Но это уже даже не "властвуй". Это - загони в варварство и истреби.

сатрапствуй, типа

Я кстати, на днях где-то смотрела карту газо- нефтеместорождений и газо- нефтепроводов, так они расположены достаточно компактно и локализованно, причем, достаточно близко к границам государств, чтобы их можно было контролировать, когда будет бушевать межплеменная или межрелигиозная война

Всё правильно. А разрозненные кланы и банды с террористами ни на какие реальные действия не способны. Так. Краску на хаммерах поцарапают, сотню наёмников за год убьют, так их не жалко. На консолидацию и создание чего-то вменяемого и опасного эти пронизанные агентами группки при современных способах контроля и вооружении - не способны... Вроде как ХАМАС в Газе, кричат грозно, а силы никакой не представляют, любая армия их раздавит не напрягаясь.

становится ясно что они делают. Снести все возможные сравнительно цивилизованные правительства

Да. Но дальше всё чуть проще. Вопрос не в том, чтобы контролировать объекты не способом "А", а способом "Б" как менее затратным (хотя и это, вероятно, присутствует - в качестве бонуса). Это привет доллару от нерождённого золотого динара. Которого теперь не будет ещё очень и очень долго. Поскольку вводить его будет просто некому.

Американцы барахтаются. Сбивают нефть в сметану. Молодцы, чё. Не то, что мы - взяли, и всё просрали ни за понюшку табаку.

Лев Рэмыч, помните при самом начале заварухи в Ливии я написал, что Саудитов "короновали в паханы" и дали карт-бланш (при поддержке США) наштопать кучу враждующих эмиратиков и "поханить на общей зоне пока шухер не уляжется"?
Вы тогда со мной не согласились.

какие еще паханы, когда пдет салех в йемене - тогда с небольшим временным лагом падут и саудиты, войны с шиитами на востоке и юге разом они не выдержат

ну допустим алавит асад падет и к власти придут сунниты, которые даже создадут объединеную республику с египтом, так это уже было, ничего качественного нового

О Господи... Это уже будет не объединенная республика, а нечто совсем иное...

не, там может быть то, что в 20-30 годах было: франция нарезала кучу мелких государств. В том числе, алавитское государство было :о)))

Качественный ролик про арабские "революции":

умница
Так и есть.

Хм-м, только опять та же ошибка в роли демонстрантов "недовольных" показывают митинги сторонников Каддафи.
Т.о. надо переформулировать один абзац. Неважно зачем вышли люди на улицы...они могут даже поддерживать свое правительство, как в Ливии и Сирии - западные СМИ все равно назовут их противниками режима.

о, я в ночи смотрела одним глазом и фоном к писанине.
Точно.

http://www.mignews.com/news/politic/world/210411_223643_07766.html

Интересно,а свержение Пут-Пута,приведет нас к распаду на сколько княжеств?:)))

Первоначально по границам федеральных округов, а затем и на более мелкие образования... Кубанская ,Уральская республика... Что я точно знаю, будет обязательно, как минимум один город-государство... название сказать?

Думаю, что не будет. Будет некая "Московия" в границах более-менее русских областей, как мне кажется.
Хотя итог все равно один, и он безрадостный.

Возможно, но учитывая ту нелюбовь (чтоб не сказать ненависть) провинции к Москве вряд ли кто-то вне пределов Садового кольца захочет иметь с ней дело.

такое было в 91-м.
В Москве нечего жрать было - регионы ничего не поставляли.

Кто может с уверенностью утверждать, что это не повторится в 2012, например...

ну, я б сказала, что нет
Потому что тогда был тотальный дефицит + не было такого обилия денег, крутящихся в этих поставках съедобного.
Тогда еще по сути было распределение. Товара мало, можно выбирать, куда его.
А сейчас товара дофига. И капиталист - вспомним классиков - маму родную продаст ради рынка, на котором его товар быстро и выгодно продастся.

Для примера, из Краснодарского края вывозится "безвозмездно" более 60% того, что тут производится, а на остальное строят дороги, развивают инфраструктуру и т.д. Спрашивается "нафига козе баян"? На Кубани, поэтому, на продукты питания цены выше чем в Москве, а зарплаты на порядок ниже. Это норма?

Это, по меньшей мере, СТРАННО

Вот и я о том. Всё тут на корню скупают москвичи, местным уготована участь рабсилы, быдла, которое так или иначе за кусок хлеба всё-равно будет работать. Вот ещё пример: Что такое "Балтимор" вы в курсе, кетчуп такой... ну и, разумеется, фирма. Вот эта фирма кинула клич местному населению, мол сажайте помидоры, будем в неограниченном количестве по мировым ценам закупать! Народ поверил, посадил... по осени цену предложили такую, что люди и собирать с поля эти помидоры не захотели. Запахали тракторами. Теперь у "Балтимора" проблема, где брать помидоры. Местные им уже не верят, не хотят сажать, а из Турции везти дорого... вот такой вот бизнес по-русски.

оскал капитализма, чтоб его

да, только с русским колоритом... если уж прибыль, то как минимум 1000% (тысяча), чего мелочиться-то?

угу, и постоянно это оправдывают тем, что живут, дескать, один раз.
Православные, что с них взять.

Вы не поверите, в 91-ом очень хотели и им мешали.

Не поверю. Особенно, когда в 91 на съезде народных депутатов СССР (в мае) был поднят вопрос как обеспечить Москву продуктами питания... там интересные вещи звучали... чуть ли не предложения о возврате к продразверсткам... Потом понеслось... в июне Украина и Чечня взбрыкнула, потом, через неделю ЕБНашку президентом РСФСР избрали... ещё через неделю Новоогарево... и не миновать бы Москве голода к зиме, но тут август и ГКЧП... вот после этого, все перебздели так, что не стали дальше испытывать судьбу и пошли присягать ЕБНашке, ну и дары, разумеется...

Ну, им либо вокруг Москвы собираться, либо разваливаться на совсем мелкую кучку. Иного варианта "объединителя" я не наблюдаю.

Москва это скорее "грабитель", нежели объединитель. Честно говоря, вы преувеличиваете значение Москвы. Сегодня Москва это вампир на теле России.

В случае "свержения режима" грабительская роль может исчезнуть сама собой. Тут масса факторов всплыть может.
Хотя один хрен, что столица Московии, что анклав - ничего хорошего от распада России ни Москву, ни многих других не ждет.

Кто придет после свержения "режима"? Опять как в 1917? Ввязаться в драку, а там уж как пойдет? Нет уж, не хочу.

Так я и не агитирую. Если бы агитировал - давно бы 31 по Манежке шастал.

Мне как-то говорили, мол вы военные могли бы... и т.д. Я отвечал всегда, что армия должна быть вне политики, иначе - гражданская война. Дай Бог, чтоб так было всегда. Любая война это очень мерзко. Поверьте, я видел несколько войн...

Имперский но Свободный Город Одесса на Украине находится.:)))

при французах так и было.
В том числе, у алавитов свое "государство" было.
Но всё это не работало тогда. Ни границ, ни других признаков.

фотка ливийская
Журналажники.

Всевышний, видимо, мудрее. ;) Кста, "а с чего бы ей говорить неправду", конечно. основание для серьёзных выводов. ;)

ну, знаете ли, меня на лжи сколько враги не пытались, ни разу не поймали. Наверное, не потому, что мой принцип по жизни - стараться говорить только правду.
А потому, что я хорошо замаскировалась.

Вы не поверите, я Вам не враг, а всего лишь человек, который о Вас впервые слышит. :) В тексте, как часто бывает, что-то факты, что-то домыслы, но речь-то не об этом. А о том, что формировать картину мира по одной статье не след. Что хорошо известно.

Ну, все правильно: я как раз и пишу, обычно, для того, чтобы люди начинали головой думать.

Разбавим "кровавых диктаторов"?:)