Вах...Лексо мне френд,но истина дороже.:)
Даже не буду вступать...судьба всех рассудит.

а что тут говорить, если человек в неадеквате?

Лексо же бывший офицер "красной армии" и воевал вроде как и я против вайнахов.

Пора выселять эту Леску из Питера. Скотовозом.

Хе хе, Он ещё в т2008м мне обещал, что уезжает из этой не благодарной России в великую и раздувающуюся от демократических ништяков Грузию, говорил: "вот вот , уже билеты почти купил."

Пустобрёх и думаю пропагандист на окладе.

Однако слово своё - держит. Он не отступил от обещанного и в 2009. И в 2010. Думаю, что и в этом году подтвердит. И в следующих. Так что давайте не вешать ярлыки на человека который умеет держать слово.

На стрелку со мной он зассал прийти, хотя через личку уважаемого Льва Рэмыча леске был передан номер моего мобильного, ...но звонка "о месте и дате дуэли, а также о выборе оружия" так и не последовало.
Хорёк он грузинский, мачо комнатный с подрезанными крыльями. Конь он педальный - леско это самое яркое выражение грузинских понтов,- сначала бзднуть, по-хорохориться и скрыться. Уроды. Мало им дали, надо было Тбилиси брать, чтобы с этих понтовщиков сбить спесь ещё лет на 100.

Фига себе какие страсти. Что же ты злой-то такой, земляк?

Просил Льва Рэмыча быть моим секундантом, и ЛР переслал ему мой номер телефона, а этот....не перезвонил...я до утра ждал, думал с утреца встретимся. Он даже описал себя: "Типа увидишь двухметрового грузина в спортивном костюме"... я бы и с трёхметровым и трёхголовым грузином встретился, но всё закончилось баном в его блоге и его исчезновением.... на лички "двухметровый" не отвечал...

А причина-то какая всего этого? Насколько я успел понять, за пару лет интернет общения с ним, он всегда корректно себя ведёт в отношении собеседников. Взгляды у меня вон тоже с ним постоянно не совпадают, но это не повод же переться в реальные битвы :) Это детсад какой-то :)

Грузина понесло ночью и был задан вопрос: "Если тебе не нравится моя страна, МОЙ ГОРОД, то что ты тут делаешь...???" А обострилось всё после его слов: "Я живу в Петербурге- самом говёном городе.." и т.д. Я решил избавить его от "говённых" страданий + там в других комментах он нехорошо отозвался о блокадниках и я решил его выселить из "говёного города" + там его восхищения поляками с их "компенсациями". Хуле ему себя насиловать во враждебной среде?

Может после общения со мной и последующего избегания от общения с моим 3,14здюлятором он решил вести себя корректно. Но всё руки не доходят до него....Ведь дураков надо учить и я бы с удовольствием поучаствовал в суде, где его лишат гражданства, а потом бы его связал и отвёз бы на его Родину в "home, seet home" в Южную Осетию. И там бы посмотрел на его агонию.

Вот совсем недавно все русскоязычные грузинские пропагандоны регистрировались у сухума. Когда критическая масса грузин проживающих в "неризиновой" начала постить: "Живу в Москве. Мечтаю жить в Грузии", то я сказал сухуму в личку, что "готов содействовать скорейшему возвращению грузин на Родину и можно обойтись без скотовозов и привлечь американские фонды, чтобы перенаправить помощь на возвращение грузин на Родину...."
Но сначала мой пост потёрли, а потом и всю тему грузинское КГБ почикало,- ведь идиот сухум сдал ВСЮ АГЕНТУРУ!

Ну агентура вряд ли будет региться скопом в блогах, о вот пятая колонна да.

я тебя усыновить не обещал?)))) Обещал я ему?))))

Человек говорит правильно. Они вполне бы могли к сегодняшнему дню быть не мусульманами, а пятью процентами крови в жилах турков и парой тонн косточек в тех почвах, где кость разлагается медленно.

Ага. Только не 5%, а 0.5% и не турецкой, а монгольской. Татаро-монголы загнали бравых чеченских воинов с плодородных равнин в глухие горы, где их потихоньку потом и добивали. И если бы русские зверски не обошлись с Золотой Ордой, то принимать ислам было бы некому. Вышли наши друзья с гор обратно на равнины только когда Орда рухнула.

Ну в горы их вроде как Хромой Писец загнал.

Я зуба не дам, и вообще человек дремучий, но впечатление от "Шейха Мансура" осталось, что - там про татаро-монгол. Но мог и перепутать.

Загнали... ни кто их не загонял, они сами там спрятались...

в общем, в лишний раз убедился, что преступления кровавой гэбни неисчислимы!

ага, а еще они могли бы стать буддистами.

Иудеями - как таты.

Правильно. И Турция до сих пор была б крепка в Христианской вере и благочестии, коль Граф Паскевич подло не насадил бы там ислам.

Удивляет и восхищает мужество грузин в отстаивании своей веры - смело можно заносить в книгу рекордов Гиннеса.

... понимаю на что намекаете, но в данном случае мой юмор был не в адрес всех грузин, а конкретно взятого юзера, с прикольным представлением о методике распространения ислама в СК...
:-)

Говорят, они христианство раньше самого Христа приняли.

Угу. Уговорили каким-то образом ЮНЕСКО в 2004-ом (http://portal.unesco.org/en/ev.php-URL_ID=18511&URL_DO=DO_TOPIC&URL_SECTION=201.html) 2000-летие отмечать

Если бы только это!
"О, сколько нам открытий чудных..."

:))))

Красота-то какая.
Если бы не скоты-русские, то вообще весь мир был бы православным, надо полагать.

К сожалению, не замечена никем – ни литературоведами, ни критиками, ни даже читателями – реплика доярки Матрены Путиной. С гениальной (и даже, не побоюсь этого слова, женской) прозорливостью эта простая женщина замечает вполголоса, что если все русские по всей России примут мусульманство, то война кончится сама собой… (http://zhurnal.lib.ru/k/k_w/ras-putindva-putindoc.shtml)

))) вы серьезно так считаете? ;) Мне кажется, в South Park в серии Go God Go (из двух частей) дано хорошее предположение, как на самом деле может быть.

Я не смотрю сериалы, даже если серии в них из двух частей, поэтому, видимо, знаю значение слова "ирония".

Шутки щутками, но сюжет серии Юрия Никитина "Ярость" - на этом и построен.

Вы действительно не знали этой мысли ранее? Мне казалось - она там у всех на устах... Было и христианство... А потом - борьба... Впрочем, против христианства доводилось слышать и другие доводы...

Что Вы знаете о борьбе,Аннушка?:)

Сколь мне известно - в меня не стреляли. Если Вы э т о имеете в виду.

Кто-же в ВАС стреял?Надеюсь не Пушкин на Черной речке.:)
Хотя у вас в Питере такого как я небыло,которому подполковник говорил - город построить,и строил.:)))

Сильно. Особенно если учитывать, что на аватарке Фрунзик Мкртчян -армянин.

Похоже, что кроме лексо этого не знал никто.
Теперь он всех осчастливил знанием.

Да вчера вообще очень многих не по-детски плющило и колбасило...:)))

Дык... чистый же четверг - был... наверное - в баню ходили...:))

Видимо угорел

Угу. День между Гитлером и Лениным... Каждый год так))

Может... надо бы покаяться... на всякий пожарный?

По - айфону - не сообЧатили:)))

Так однозначно бы не сказал, но какая-то правде в этом есть. До прихода русских по всему СВ.Кавказу верили в смесь язычества, православия и ислама, да и то не особо увлекаясь.

//До прихода русских по всему СВ.Кавказу верили в смесь язычества, православия и ислама, да и то не особо увлекаясь.

Ага. А потом пришла кровавая гэбня, и заставила всех делать намазы... И в этом виноват, разумеется, кровавый тиран Сталин, а русским - платить и каяться, платить и каяться...

Нда. Смешно.

Грех смеяться над больным человеком. Он уже который год на моей памяти в сознание не приходит.

Он, кстати, не первый из русскоязычных грузинских блоггеров, кто в последние пару недель несёт полный неадекват... Видать в дела в их метрополии совсем плохи... вычитал вот, что по (добыче) сдаче металлолома они там вышли на передовые позиции в мире, отчего в бюджете эта статья доходов перплюнула прибыль от продажи вина... а тут, видать запасы металлолома помальньку истощаются... вот злость и берет.

Это все Сталин и Берия виноваты - почему так неадекватно много, но для народных промыслов недостаточно металла использовали.

Дык и я о том...

насколько я знаю, чеченцы и ингуши до войны с Россией были мусульманами. или я ошибаюсь?)

в большинстве до 18 в. были язычниками

все когда-то были язычниками) но главное то, что в 19 веке они были мусульманами.

что некоторые из них никогда не приняли бы ислам (http://lurkmore.ru/Принять_ислам)

хотите тащиться, слушайте гусмана и кобаладзе в эхе москвы. вот где развлекуха )) лексо молодой, он только постигает стёб

«И часовню тоже ты!»

А потом на развалинах часовни!!!

Но в чемто он может быть прав:)

Слыхал что когда началась война с дагами, Шамилями там всякими, то чечены не были шибко верующие. Когда Шамиля в Дагестане разбили, то он подался в соседние горы, к вайнахам. Наподстрекал их, исламом и святой обязаностью его защиты мозги им пополаскал, старейшин убедил, и повел оттуда в бой добровольцев под знаменем Аллаха на урусских гяуров. И чем дольше война длилась, тем крепчала их вера:)

Голову за это не дам, поэтому lekso79 не ответил:)

Показательна была история некоего чеченского полевого командира Байсангура. Он при Шамиле много лет воевал, конечности потерял, его уже к седлу привязывали, держаться нечем было. А когда лидер пошел здаваться, тот выпал в осадок "как так, ты же сам говорил Газават итд?" Хотел даже Шамиля пристрелить. Но тот якобы показал спину, а эти благородные и типа в спину не стреляют...
А потом и так голову сложил.
И опять вайнахи наступили на теже грабли - стали пушечным мясом в обмен на обещания приезжих гастролеров прекрасной загробной жизни:)

И Литвиненко тоже не принял бы ислам, если бы не эти россияне.

Если слово "зверская" убрать, то формально он прав, с той лишь оговоркой что несмотря на исламизацию проходившую именно как знамя борьбы с русскими ни чеченцы, ни ингуши в массе так и не стали мусульманами.

Тогда вот так получается:" чеченцы и ингуши в массе так и не стали мусульманами вопреки политике России на Кавказе".
Как ни крути - Россия оcтаётся виноватой.

Я не в курсе кто такой лексо и почему над ним так потешаются. Но, наверно, он заслужил. Я не пойму почему тема, затронутая им вызывает столько смеха и подколок? Даже если клоун говорит, что солнце зайдет и станет темно,то, как бы смешно это не звучало - вечером так и произойдет.
Если проследить историю верований горцев, то даже в начале 19века крест оставался священным символом и у осетин, ингушей и чеченцев воскресение было священым днем. Крест как священный символ был очень глубоко внедрен у всех адыгских народов, было очень много остатков сильного когда-то влияния христианства. А что произошло со всем этим после кавказской войны? Крест не просто утратил свою прежнюю значимость у адыгов, но и стал негативным символом. Остатки христианства у ингушей и чеченцев испарились и только редкие старики могли вспомнить о чем-то похожем на христианские символы и обряды, распространненые у них когда-то. Только осетины,не имевшие прямой и затяжной военный конфликт с россией, сохранили остатки христианства. Ислам никогда не выступал причиной восстаний горцев, он был только знаменем, идеологией которая сплотила горцев и повела их на общего врага.

Что христианство в среде вайнахов было, это не секрет. Но недолго и крайне непрочно. А исламизация шла в течение всего 18 века, задолго до Ушурмы, - через шамхалат и так далее.

у адыгов - шогеновы - переводится как священник - кстати есть версия, что шевченко - от этого же корня - если дословно перевести - сын священника (транскрипция - шоуджэн ко)-)), вторая по распространенности фамилия - кардановы - дьяки...а вообще христианство на северный кавказ пришло с греками - алиг их называли - поселения их основывались на землях по договоренностям взаимным. Позже - Византия...Влияние Грузии (ИМХО) было минимальным...

У адыгов и алан, конечно, минимальным. А вот у вайнахов миссионерствовали все же картвелы.

в те времена тон на Северном Кавказе задавали черкесы (не сочтите бахвальством и самолюбованием) - и на Чечню оказывала влияние Кабарда - и те же вайнахи через черкесов "заражались" христианством. Конечно, Грузия имела там чуть большее влияние но не решающее.

Тон в смысле чего?Если говорить о распространении христианства,то кроме собственно Адыгов все остальные-Абхазы,убыхи,кабардинцы,осетины,вайнахи - у них довольно заметное влияние грузинской культуры,связанной с религиозными терминами.Достаточно сказать что "Крест" у них "Джвари" в немного измененной форме грузинское заимствование,а также у вайнахов дни недели почти все заимствованы из грузинского,у осетин праздник "Гиоргоба"-"Джиоргуба" явное заимствование из грузинского.У абхазов христианские термины- так вообще сплошь заимствование из мегрельского и грузинского

Осетины все же спорно (аланское христианство разве что на сотню лет младше грузинского, и принято не из Картли). Насчет северных адыгов просто не в курсе. Вайнахи, ИМХО, таки от грузин, при Брцхинвале.

крест не Джвари а ЖОР (как черкесоговорящий знаю))) - и грузины те же не сами придумали это название - пришло извне - влияние греков. Гиоргуба - заимствование тоже - Георгий ведь не был грузином))))А тон я имел в виду почти во всем - начиная с одежды, и далее - религия и прочее...Влияние грузин на Северном Кавказе было минимальным.

М.б., точнее "на западе СК"?

если ту же Кабарду и Чечню относить к западу то можно и так сказать..))) Дагестан отдельная песня - там персы сильно влияли но все же тоже до них докатилось...кударцы - не спорю - сильно под влиянием были, но иронцы уже отдельно столовались в культурном плане...дигорцы вообще мусульманами стали не в последнюю очередь благодаря Кабарде)))

Я прекрасно знаю что "Жор",но неужели вы не понимаете,буква"Дж" в кабардинском большая редкость,поэтому "Джвари" стало "Жуар,Жор".По гречески крест вовсе не Джвари)))Я в курсе что Гиоргий не грузин я имел ввиду праздник Гиорг-оба - слово грузинское,у него явное грузинское окончание -"Оба",также у осетин крещение -"натлиа" от груз."натвла",но все-же у осетин достаточно и не грузинских,своих терминов.Когда я говорю о влиянии,то имею в первую очередь культурное,факты заимствования из грузинского у вайнахов,осетин,части Аварцев никак не говорят о минимальности.Что касается Кабардинцев,то они на территории Кабарды появились всего 700лет назад

это кто вам сказал?)))))))))))))вас жестоко обманули))))окончание оба может и было заимствовано - не спорю ибо не знаю, у соседей принято заимствование. Но осетины и черкесы к христианству приобщались в первую очередь через греков - как и абхазы - поселения греческие по всему побережью были. город Сухум основали греки)))как и другие города - полисы - Анапа, и прочее. Архитектура кстати и стили икон - византийские...

Уважаемый,вы страшно далеки от этой темы))))Убыхи далеки от вас как шведы от немцев,а абхазы как русские от латышей,литовцев!)))Вы знаете что слова:крест,церковь,крещение,пасха,успение,архангел и куча других слов религиозного характера - заимствование из мегрельского и грузинского?))))Когда такие слова как церковь и крест заимствованы из мегрельского,даже не из письменного грузинского,то о чём может быть разговор?))))

Не могли бы вы напомнить, как пишется церковь по-грузински и по-мегрельски в грузинской и русской транскрипции?

мой род ведет начало от абадзехов - одна из моих прабабушек была из убыхского рода Берзег - ее похищение в то время окончилось переселением моего предка в район нынешнего Пятигорска - и вы мне будете говорить об истории моего народа?...Честно говоря, слышал, что в Грузии праздновали 2000 тысячелетие принятия христианства, но думал что это ошибка журналистов в передаче смысла...теперь, после ваших смелых утверждений что крест, церковь и прочее - грузинские слова, причем утверждения ничем не обоснованные, умываю руки....

Заблуждение,в Грузии праздновали 2000 летие проповедывания христианства Андреем первозванным,а не объявление госрелигией! Крест по-грузински -Джвари-это не греческое или какое-либо заимствованное слово,чисто грузинское.Церковь по-менгрельски - Охваме,но оно ранее обозначало языческое святилище,затем стало обозначать церковь и в Абхазском церковь будет "Ауахвама",но языческое место культа будет - Аныха , и оно употребляется только для обозначения языческого места поклонения,а христианский храм менгрельское слово - Охваме.То что кабардинское слово "Жор" имеет свои корни в грузинском "Джвари" это факт,и нисколько не должен вас удивлять или унижать,поройтесь в инете "черкесский словарь" и т.д. и не будете так возмущаться.

меня факты не могут унижать или оскорблять - я был бы глупцом если бы отказался их видеть....насчет Андрея Первозванного....насколько я помню, Андрей был апостол, а апостолы пошли проповедовать христианство после вознесения Иисуса, то есть после 33 года (по нынешнему летоисчислению), вам не кажется что есть несостыковки - Андрей начал проповедовать когда Иисусу (мире ему) было 9 лет? или я чего то не знаю? в черкесском языке церковь - чилысэ, может это слово есть и в грузинском? Кстати, термин крест в каком именно из диалектов грузинского языка существовал до принятия христиантсва?

первый епископ в Абхазии был из Парфии (она тогда была первой страной принявшей христианство - ненадолго)

Какая Абхазия-страна,вы вообще в курсе?Какой Абхазский епископ из..... Парфии?Первой СТРАНОЙ?))))

а то вот попытались даже убедить меня, что я язык свой плохо знаю)))))

вот прочитайте
<a href="http://www.folk-lorez.ru/kab-rus/zh.htm>http://www.folk-lorez.ru/kab-rus/zh.htm<A>

.

σταυρός

Спасибо ,я знаю,что Ставрос,но видно далеко не все знают))

именно из греческого брать аналогии - арамейский, древнегреческий чуть чуть отличны, мне кажется))) впрочем, не претендую на знание в этом вопросе)))

Ну вы вообще)))Древнегреческий почти не отличается от греческого,а арамейский близкий родственник арабского и еврейского !)))Я вам попытаюсь объяснить:В русском языке слово "церковь" происходит от греч."Кириакой"-"Божий дом",Чилес- это тоже от греческого Эклесиа,по-турецки "Килиса" оттуда Кабард."Чилес".По-грузински церковь кстати тоже "Эклесиа",но мегрелы сохранили ещё языческое слово - Охваме,по-грузински оно звучит -Са-кдари,но почти не употребляется.Я вам дал ссылку,но она не высветилась,если вам не трудно то наберите вручную и убедитесь в грузинском происхождении слова-Жор(Джвари)

не берусь дискутировать дальше))

кабардинцы, убыхи и есть эти самые что ни на есть адыги)))абхазы, абазины чуть дальше но все равно семья одна - языки разошлись немного.

Спасибо еше за вилки и ложки. :)

)))))что мои утверждения вызовут сарказм соседей - вы осетин я так понял?))))))))

Я отреагировала на бесценные комменты mjora о том, как много грузинская цивилизация дала осетинам и абхазам. Я не устаю благодарить их за это, а также за то, что научили пользоваться столовыми приборами.

Пост оказался где-то в середине других, не связанных с этим.

не стоит ни мои утверждения ни оппонента - грузина воспринимать чересчур всерьез))в смысле я не против подтрунивания в хорошем смысле слова))

ведут начало от черкесов - беглых в основном. Да и князья - отморозки кабардинские немало шастали в Чечню за подвигами...заодно и моду задавали во всем...

зря вы так ,уж вы то меня прекрасно поняли... но решили устроить тут клоунаду... ислам закрепился у чеченцев и ингушей только лишь благодаря Российской плитике на Кавказе... но с другой стороны они приняли бы даже учение Гробового,если бы он там пробегал мимо в те смтные времена ,лиж бы н то что несла с собой Россия... И вы Лев прекрасно это знаете... А то как то странно получается...до России там были язычники и хрестиане ,пришла Россия ОСТАЛАСЬ ТАМ и христеане и язычники изчезли ,но появились мусульмане... не правда ли странно как то?

Только осетины,не имевшие прямой и затяжной военный конфликт с россией, сохранили остатки христианства.
=====================

Вы уверены в этом?

А в чем, Ваше Величество?
Русско-осетинских войн не было, один конфликт даже восстанием считать нельзя, там абречество было чистой воды. А христианство у алан, известно, с 4 века...

Я не про войны, это я знаю. Войны ни при чем. Сама постановка звучит неверно. Во-первых, у осетин мусульман было всего 10 %, и то на севере. Первыми приняли его первые знатные осетины, и ,что меня не в шутку удивило, когда я узнала, что их к этому побудило, из-за возможности иметь несколько жен. Таким образом, постулат, что "Только осетины,не имевшие прямой и затяжной военный конфликт с россией, сохранили остатки христианства." не верен в корне. А про христианство у алан- все верно. :)

Я знаю очень-очень немного кударок, но, судя по тем кого знаю, я и сам бы принял ислам, чтобы жениться не на одной такой, а на нескольких. Это стоит одного рамадана в год...

возможность жениться сразу на нескольких красавицах звучит заманчиво, это да ;)))

Дык, они ж там еще и умницы...

Я как раз свободна. :)))

Кстати, это совсем не удивительно. Думаю, большинство Грузин даже не подозревает, что в 50-е годы прошлого века при Сталине, после практически поговного выселения карачаецев и балкарцев в Сибирь и Среднюю Азию, часть Карачаево-Черкессии и Кабардино-Балкарии была передана в состав Грузинской ССР, а "Грузпереселенстрой" активно пытался заселить эти земли грузинами. Малая часть потомков этих преселенцев живёт там и сегодня. Более того, в те годы, Грузии была передана и часть территорий современной Северной Осетии.

Сотни раз на форумах попадались поминания про эту легендарную контору. И нигде никакой информации. У Вас линков нет, случаем? Ни в коем случае не на публицистику, просто об учреждении, с динамикой его деятельности?

Это к К.Затулину надо обратиться. Может у него есть что-то реальное.

У Затулина что-то может оказаться разве только что посредством центрального ахива СССР и архива КГБ СССР. Центральный архив Абхазской АССР был сожжён сразу после входа в Сухум войск госсовета Грузии. Цель его уничтожения была ясна уже в те дни.

Да откуда же этим линкам взяться, Лев ?! Госархив Абхазии был сожжён сразу после вхождения войск Госсовета Грузии в Сухум, нарушивших перемирие и договорённости достигнутые при российском посредничестве. Хотя, с другой стороны, в этом архиве хранилось далеко не всё по "Грузпереселенстрою", а можно сказать только малая часть. В своё время "поговаривали", что "Грузпереселенстрой" напрямую подчинялся НКВД Грузии и курировался непосредственно Лаврением Берия. К Центральном архиве Груз.ССР эти документы были точно, и он, насколько я знаю, не горел. Там хранилась большая и самая важная часть документов. Возможно что-то сохранилось и архиве КГБ СССР. Что-то, возможно, было вывезено в Гудаута перед эвакуацией.

Какие такие договоренности были при посредничестве России и кто сказал что его сожгли Грузины?

Ничего от Сев.Осетии Грузии не передавалось!А Северной Осетии досталась почти вся Ингушетия)))На земли "высвобожденные" от "виновного" народа селили: Кабадинцев в Балкарских селах,Черкессов в Карачаевские,Грузин поселили в Карачае ,Чечне в кол-ве 15тыс.чел.,в Чечне селили русских и дагестанцев(очень незначительно),в Карачае тоже в основном русских и поселили

что я, конечно же, неправильно написал про Северную Осетию. - Чисто автоматическая ошибка. Правильно будет не в "те годы", а в "советские годы", когда Грузии был передан, в частности, Казбегский район. Позже речь шла и об присоединении ВСЕЙ Северной Осетии к Советской Грузии по инициативе Сталина и Орджоникидзе.
Более того, есть сведения, что в 1944 году Груз. ССР были преданы и территории Чечено-Ингушетии.

В остальном, вы правильно отметили про массовость яразличных переселений в те годы. Но это уже другие истории, которые невозможно втиснуть в рамки короткого постинга. Я конкретно имел ввиду только то, что относится к грузинским территориальным приобретениям в различные годы советской власти, конкретно, в их ленино-сталинский период.

Уважаемый земляк Цебельдинец,Казбегский р-н ВСЕГДА был Грузией,а в царские времена ВСЕГДА входил в Тифлисскую губернию!Вы похоже вошли в азарт вам всё-ещё Грузия кажется слишком большим гос-вом, и вы озабочены тем как её до размеров Армении уровнять)))Для этого надо хотябы научиться убедительно врать)

Где именно враньё ? Укажите конкретно, если вы считаете себя в компетенции это сделать. А то у вас получается, что "Вхождение Казбегского района в Тифлисскую губернию" и "Казбегский р-н ВСЕГДА был Грузией" - равнозначные истины. Я пишу о Советском периоде истории, а вы мне тычете в доказательство имперский. Это не только некорректно, но и безграмотно. К тому же я нигде не утверждал, что Казбегский район - историческая Осетия. Хотя осетины придерживаются именно такой трактовки. Я говорю только то, что знаю: эти территории в Советский период были закреплены за Грузией Сталиным и Орджоникидзе, а их историческая принадлежность - уже другой вопрос.
И ещё - я пишу по памяти, могу в чём то и ошибаться. Бывает такое. Можете меня поправить - так сделайте это аргументированно. А то опять повторяется "одна бабка сказала". У вас наверняка по такого рода вопросам лучше с информацией, как у прямо-заинтересованного в этом вопросе лица.

Что касается вашей сентенции:


"Вы похоже вошли в азарт вам всё-ещё Грузия кажется слишком большим гос-вом, и вы озабочены тем как её до размеров Армении уровнять"

То вы опять неоправданно болезненны в своей подозрительности на мой счёт.Не стоит за меня домысливать, лучше ответьте на проигнорированную вами часть нашей с вами полемики по Абхазии, оставленную вами без внимания, несмотря на мои напоминания. Если же вам там нечего сказать по второй части моего ответа вам, то так прямо и отпишите:

http://hayduk.livejournal.com/71165.html?thread=358909#t358909

Казбегский р-н ВСЕГДА был Грузинским,и входил в Грузию,никогда он не был частью Осетии или Алании,дарьялский проход назывался Воротами Алан,т.е. севернее их была Алания.Не буду даже говорить когда существовала до советского периода "Южная Осетия",потому как это слишком несерьезно)))))Эти два мудака (сталин и орджоникидзе) Уже начертили посреди Грузии "Юж.Осетию" и дали Абхазии статус выше чем у Казахстана!И вы хотите сказать что они подарили что-то Грузии,кроме советской власти?Посмотрите хотябы исторические карты!
Церковь по-мегрельски -"Охваме" от слова "Хвама"-молитва,по абх."Ауахвама"-церковь

Казахстана тогда вобще не было... :)))

Ну вы представляете если бы я ему сказал,что Киргизская АССР ,это надо было бы ему ещё пояснять,что Казахов раньше называли Киргизами,а Киргизов -Кара-Киргизами......он бы вовсе запутался))))

Казахов, собственно, киргиз-кайсаками. :)

Кому вы всё это собирались пояснять, не мне ли ? ;) С Абхазией и Казахстаном вы снова всё перепутали. Скоро будете иметь удовольствие прочесть по Абхазии кое-какой интересный материальчик из первых рук одного из архитекторов Первой Республики. Сталин и Орджоникидзе безусловно пройти мимо. Зря вы о них ноги пытаетесь отереть. Это просто чёрная неблагодарность в их адрес, хотя бы в свете их усилий по присоединению к Грузии Аджарии, в которой они немало поучавствовали. Другое дело, что в счёт уступок в отношении других.. Но здесь не об этом речь.. Ну как этого можно этого не знать и не помнить. Нет, вы определённо запутались в собственной грузинской истории ;)

Безусловно, Сталин и (чуть меньше) Серго Абхазию в состав Грузии летом 21 буквально впихнули. Что было, то было. Да и ЮО создали с таким нарезом земель, чтобы исключить отпадение. Все же, патриоты были.

Уточню, что, на мой взгляд, в данном конкретном случае Сталин и Орджоникидзе сделали для Грузии гораздо больше всех вместе взятых руководителей Первой республики.

В случае с Абхазией безусловно. ЮО лидеры 1 Республики уже деосетинизировали, т.ч. вопрос был, в целом, решен. С Аджарией сложнее.

Лев, я у вас где-то уже спрашивал про книгу З.Авалишвили, но вы, очевидно, не заметили этого постинга.

http://hayduk.livejournal.com/75020.html

У вас нет её случайно в электронном виде ?

Авалишвили в ней очень интересные вещи зафиксировал, как непосредственный участник перговоров в 1918 году.

С Аджарией сложнее, конечно. Там всё же турки были заинтересованы, которых пришлось уговаривать и задаривать. В частности есть мнение, что Сталин и Орджоникидзе за это частично расплатились передачей Нахичевани. У Авалишвили не об этом, но по Аджарии есть очень интересные моменты.

Что я перепутал с Казахстаном?)))За что говорить спасибо Сталину и Орджоникидзе,Аджария и Абхазия были частью Грузии до 1921года 26февраля и полностью контролировались грузинской армией и были признаны как Турцией так и Россией как Часть Грузии ,это после агрессии России в 1921,турция ввела войска в Батум и его с трудом удалось договориться вернуть.Что значит нет у греков и армян прав на возвращение территории? Греция как гос-во признает их частью Турции и подписала соответствующий договор,за Армян Россия с Турцией в 1921году подписала))вот и благодарите любимую Россию и Ленина!Грузия не подписывала договор о признании Абхазии и ЮО независимыми русскими марионетками и не собирается,а поэтому имеет полное международное право на эти земли))Я понимаю что мои слова не изменят вашего стремления жить в независимой Абхазии,но у меня есть свое стремление- вернуться в свои родные места под Сухуми в Грузию!

Вы не с Казахстаном напутали, а с остальным. Казахстан тут ни при чём, и вы его просто упомянули не к месту.
Вот пишете "Аджария и Абхазия были частью Грузии до 1921года" и опять ошибаетесь. Хотя бы где была Аджария в 1918 помните ? Если нет, то просто освежите память:

http://hayduk.livejournal.com/75330.html#cutid1

Может и вспомните, что должно было отойти туркам по условиям Брест-литовского договора.

В отношении армян и греков вы опять неадекватны в оценках. К тому же втащили эту реплику сюда за уши из нашей с вами полемики совсем в другой теме и в другом журнале:

http://hayduk.livejournal.com/71165.html?thread=338173#t338173

Ну что у вас за привычка такая? И почему бы там не ответить по существу, вместо того чтобы в который уже раз путать божий дар с яичницей..

Ваше желание жить в Абхазии не ко мне. Я тут мало что решаю.

Про период марионеточной прогерманской Грузии здесь выложено начало из дневника и воспоминаний Авалишвили:

http://hayduk.livejournal.com/75020.html

Маленькие и даже некоторые большие страны всегда начинали с марионеточных режимов, и разными способами обретали самостоятельность. Некоторые делали это постепенно, другие освобождались от опеки более радикально.

Что касается моей семьи, то мы не планируем жить в Абхазии. Пишу я под псевдонимом, и в отличии от вас чувствую себя вполне свободным от предвзятостей симпатий и антипатий в вопросе взаимоотношений Грузии с её бывшими автономиями.
А вам скажу прямо, что даже несмотря на то, что абсолютное большинство грузин Абхазии были комботантами и каллаборационистами, у многих остаётся шанс вернуться в Абхазию, но только в качестве граждан Абхазии. Так что вы вполен можете попросить абхазов об восстановлении своего гражданства через своих родственников. Понимаю, что это трудное дело, учитывая, что в
Абхазии абсолютное большинство населения в курсе, что каллаборационизм нынешнего грузинского населения Абхазии всё ещё не испарился, и как бы на армян не пытались вешать ярлыки пятой колонны, результат на самом деле будет иной. и все прекрасно понимают, что пятая колонна - грузинское население, а не армянское. Армяне оттуда интенсивно уезжают, и эта тенденция продолжится и в дальнейшем.

Но больше всего меня удивляют не эти ваши заблуждения, а то что вы никак не можете оотойти от шовинистических шор даже в своей надежде вернуться в Мерхеул ;) Абхазы вот постоянно мне говорят, что подобные вам неисправимы. И всё же я продолжаю верить в лучшее.

Послушайте,вы в истории дилетант и выискиваете отрывки и цитаты из инета!Аджария была захвачена турками в 1918,после иих сменили немцы,в конце 1918немцы покинули Грузию и в Батум вошли англичане,с 1920 года Батум под контролем Грузии .А Абхазия с конца 1918 была под контролем Грузии и имела уже тогда статус автономии . Мне неизвестно хотите ли вы жить в Абхазии,я только предположил,я далек от мысли кого-то на абхазов стравливать,искать 5-ю или 10-ю колонну,мне безразлично мнение абхазов возвращаться мне или нет!Не вижу никакого смысла в переговорах с марионетками,ничего не решающими,и не представляющими ,так же не вижу смысла нагнетать ситуацию со стороны Грузии и махать пушками,России рано или поздно окажется не под силу ноша оккупанта и конфликт разрешится в принудительном порядке,как например в Хорватии в 1995-м.И Грузия не будет затем заниматься охотой на ведьм как абхазы - воевал не воевал,можно -нельзя,все кто захочет жить в Грузии оставайтесь ,кто нет - дорога открыта на все 4 стороны!

Агыруа ты сам веришь в этот смешной бред? У вас нет никаких сил на наше подавление. Россия тут не причем. Мы полюбому унизим вас на поле боя, и как всегда поставим на колени. А конкретно мегрелы, вообще могут исчезнуть. Так как мы превратим ваши города и села в пылающие руины. В 92 году мы были практически безоружны, вы вооружены до зубов, вас у нас дома было 250 тысяч. И даже при таком вашем подавляющем преимуществе мы вас наказали. А сегодня? Мы вооружены всеми видами оружия, у нас нет вашего населения. Лично я совсем не против того чтоб вы на нас напали. Так как нас ждет легкая победа.

Благодарю за церковь. А по-грузински как ?

Что касается никогда и всегда, то вот специально для вас быстренько нагуглил свежий материал.

Письмо Сталина Микояну

"25 мая 1925 г.

1) Был у меня Такоев и другие осетины. Внимательное ознакомление с делом убедило меня в том, что можно было бы согласиться на объединение Северной и Южной Осетии в Автономную республику в составе Грузии (...)

2) Думаю, что Лескен следовало бы передать осетинам целиком, против чего Кабарда не возражает, а с возражением южной части Лескена можно не считаться.

3) Осетинский план присоединения к Осетии Моздокского района

фантастичен и совершенно неприемлем, о чем я и сказал осетинам. Думаю, что излишек осетинского населения можно было бы переселить на фондовую землю с тем, чтобы потом составить из осетинских сел национальный район с исполкомом, подчиненным Ростову. Обо всем этом я пишу от себя лично. Сообщи мнение крайкома".


http://www.izvestia.ru/hystory/article3098233/

расшифровка = ин май хамбл опинион - по моему скромному мнению. Кабардинцев и черкесов никто никуда не заселял, это все ваши домыслы. Земли просто передавали в колхозы, сами дома никто не заселял. Селения стояли пустые. До сих пор в горах сохранились остатки домов брошенных сел балкарцев и карачавецев. Грузин переселяли - Карачаевск был переименован в Клухори. Сваны в основном селились в карачаевских селах. Но после их возвращения вроде все тихо мирно отдали.

Здравствуйте!
Если не трудно, не могли бы вы пройти опрос и высказать свое мнение по поводу национальных отношений в России. Я провожу исследование и очень хотелось бы получить информацию от компетентных людей!
Заранее спасибо!

http://ru.tool.surveypirate.com/Survey.aspx?surveyid=15201&sp.mac=7KRrnH%2foul78qC5qelw-LQ%3d%3d

Суслова Мария
аспирант факультета прикладной политологии ГУ-ВШЭ