Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2009-08-03 23:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Пиар: OGNIEM I MIECZEM. Version 2


http://www.versii.com.ua/news/185060/ 

Приказано забыть... 

P.S.



С этой фоткой что-то не совсем ясно. И тем не менее, памятник стоит. И надпись на нем соответствующая...


(Добавить комментарий)


[info]dekarmi@lj
2009-08-04 19:20 (ссылка)
Поляки написали, что тех детей на фотке убила их сумасшедшая мать-цыганка лет за 10 до войны. Смотрите в инете.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2009-08-04 19:26 (ссылка)
А потом опровергли. И выяснилось, что близнецы активно давили на СМИ во имя "новых отношений".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doctor64@lj
2009-08-04 19:33 (ссылка)
О, не только меня эта святочная история смутила. А есть оригинал опровержения?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dekarmi@lj
2009-08-04 19:34 (ссылка)
опровергли опровержение? где?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_kraine@lj
2009-09-10 05:26 (ссылка)
Не-е, это железный факт. Эту фальшивку разложили на запчасти еще несколько лет назад. И тоже своего рода пропаганда. Что, конечно, не умаляет Волынской трагедии, однако выпячивает ее причины и последствия весьма однобоко.
Кстати, наш с Вами общий знакомый blacklack вступил с Вами по этому поводу в заочную полемику (правда, я не понимаю, как можно полемизировать, если комменты можно постить только членам сообщества. Значит, если будет желание ответить, сделайте это здесь):
http://community.livejournal.com/wasserman_ru/3041.html?mode=reply

P.S. А почему Вы его "андрушей" называете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2009-09-10 05:59 (ссылка)
Я уже в курсе. Если вы обратили внимание, в соответствующей теме уважаемый varjag2007 которого никак нельзя заподозрить в излишке оранжизма, дал исчерпывающеую справку по этому поводу. С уточнениями, пояснениями и ссылками. Так что вопрос исчерпан.

Вступать в дискуссии с клопом для человека противоестественно. Он препарирован, и этого вполне достаточно.

P.S.
Он знает, почему. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dekarmi@lj
2009-09-12 09:27 (ссылка)
Итак, никакого "опровержения опровержения" все же не было? Я так и думал.
П.С. А разве varjag2007 не женщина??

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2009-09-12 09:37 (ссылка)
Думайте. Это перспективно. Но обратите внимание на то, что из множества аналогичных фотографий речь идет только об одной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dekarmi@lj
2009-09-12 11:02 (ссылка)
Именно этой фотографии Вы уделили столько внимания. И оказались снова неправы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2009-09-12 11:11 (ссылка)
О чем, со ссылкой на ув. varjag2007, дал соответствующее Р.Р.S. Поскольку, стремясь к истине, не боюсь признаваться в ошибках. В любом случае, дискуссия вокруг данной фотографии дала мне возможность, благодаря линкам участников обсуждений, выйти на огромное количество фотографий бесспорных, однозначно подтверждающий факт массовых убийств, в том числе и детоубийств на Волыни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dekarmi@lj
2009-09-12 11:39 (ссылка)
Но оказывается, что детоубийства - не препятствие к героизации патриотов. Иначе Тарас Бульба не был бы героем-патриотом Руси.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А в данном случае
[info]putnik1@lj
2009-09-12 11:49 (ссылка)
Вы вполне свiомо передергиваете. Андрi Бульбенко был уже не в том возрасте, когда оно вопит, а его в колодец. В данном случае был расстрелян вполне взрослый и сознательный изменник. Возможно, Тарасу не хотелось, чтобы предателя судил круг, у которого могли бы возникнуть самые причудливые мысли по поводу методики исполнения приговора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А в данном случае
[info]dekarmi@lj
2009-09-12 11:54 (ссылка)
Я не передергиваю. Речь не об Андрее, а о польских женщинах и детях, убитых козаками под руководством руского патриота Тараса Бульбы. Ну, Вы же читали данное произведение?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А в данном случае
[info]putnik1@lj
2009-09-12 11:56 (ссылка)
могу ответить, что во времена Тараса Бульбы ни о каких конвенциях и правах мирного населения еще никто и не заикался, а ко времени людобойства все конвенции были подписаны. Из чего следует,,,

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А в данном случае
[info]dekarmi@lj
2009-09-12 12:27 (ссылка)
из чего следует, что если нет соответствующей подписанной бумажки, то детоубийство - не преступление, а детоубийцы, соответственно, не злодеи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И опять передергиваете...
[info]putnik1@lj
2009-09-12 12:44 (ссылка)
а может быть, опять притворяетесь дурачком. Не знаю. В любом случае, отвечаю:

а) в случае с Тарасом речь идет об очень конкретной разновидности детоубийтва - сыноубийстве. Причем сын взрослый человек, воин, сознательно изменивший своему сообществу и своей семье.

б) в случае, о котором я говорю, речь идет о мааааленьких детях, которых убивали за то, что они поляки.

Не видеть этой разницы может только дурак. Или нелюдь. Однажда я предположил, что в Вас есть что-то человеческое, насмотря на масть, о чем Вы радостно оповестили своих френдов (естественно, имели полное право). От этой своей оценки не отказываюсь. Дураком Вы тоже практически наверняка не являетесь. Остается только одно: троллинг. А троллей я не поощряю. Поэтому сейчас внесу в Правила ЖЖ поправку и в следующий раз забаню. Потеря для обоих велика не будет: Вы все равно сможете читать то, что Вам интересено, а я избавлю себя и других читателей от скучного троллинга.

С уважением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И опять передергиваете...
[info]dekarmi@lj
2009-09-12 13:25 (ссылка)
Вы не читали не только "Тараса Бульбу", но даже мой коротенький постинг в своем ЖЖ? Тогда повтор: речь не о убийстве Бульбой своего сына, а о мааленьких польских детях, которых убивали козаки под руководством этого патриота Руси.

Матчасть:
Тарас Бандера

"Не уважали козаки чернобровых панянок, белогрудых, светлоликих девиц; у самых алтарей не могли спастись они: зажигал их Тарас вместе с алтарями. Не одни белоснежные руки подымались из огнистого пламени к небесам, сопровождаемые жалкими криками, от которых подвигнулась бы самая сырая земля и степовая трава поникла бы от жалости долу. Но не внимали ничему жестокие козаки и, поднимая копьями с улиц младенцев их, кидали к ним же в пламя. "Это вам, вражьи ляхи, поминки по Остапе!" - приговаривал только Тарас. И такие поминки по Остапе отправлял он в каждом селении"
Н.В. Гоголь "Тарас Бульба"


"Уже было достаточно светло, когда с ребенком подошла к окну и увидела страшную картину. Вдоль озера бежит Йозеф Савицкий, а за ним на коне мчится бандеровец с саблей в вытянутой руке. Когда лошадь догнала Савицкого, бандеровец взмахнул саблей и голова убегающего повисла на плечах…
Я вышла из дома и побежала к двухсемейному дому моих дядей – братьев отца. Мои дяди Флориан и Петр Рубиновские и наш кузен Казимир лежали на полу лицом вниз, пробитые штыками. Под яблоней, недалеко от порога, лежали мертвые тетя Геня с детьми. У нее и ее сына были разрублены головы. Тетя держала в объятиях наименьшего ребенка. Тетя Сабина, жена другого дяди, была совершенно голая. У нее также была разрублена голова, а у грудей лежали два восьмимесячных близнеца. Тут же я увидела бабушку Еву. Она стояла, прислонившись к стене лицом. Я подумала, что она жива. Оказалось, что она пробита штыком и в такой позе умерла, опершись о стену."

Францишка Косинская, с. Дошно на Волыни

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И опять передергиваете...
[info]putnik1@lj
2009-09-12 17:24 (ссылка)
Да. Спасибо. Это содержательно, это не троллинг. Согласен: в своих методах "национальные герои" 20 столетия недалеко ушли от сухопутных пиратов полутысячелетней давности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И опять передергиваете...
[info]dekarmi@lj
2009-09-12 17:31 (ссылка)
Но сухопутных пиратов полутысячелетней давности героизировать можно, а вот вояк УПА - ни-ни!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И опять передергиваете...
[info]putnik1@lj
2009-09-12 17:55 (ссылка)
Героизировать можно все и всех. Кто-то героизирует Пиночета, а кто-то Че Гевару. Кто-то Ахилла, а кто-то Гектора. Кто-то Павку Корчагина, а кто-то Хорста Весселя. Это вопрос подхода и вкуса. Но Гоголь здесь вряд ли причем. Он-то писал ЭПОС, а эпос не пишется по свежим следам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И опять передергиваете...
[info]dekarmi@lj
2009-09-12 18:13 (ссылка)
Но в эпосе Гоголь черным по белому написал о зверствах бульбовцев против польских женщин и детей.
Но это не помешало Бульбу героизировать. А вот бандеровцев, творивших подобное же, героизировать ни в коем случае нельзя! Ни-ни! Потому что Бульба был правильным патриотом, а бандеровцы - неправильными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И опять передергиваете...
[info]putnik1@lj
2009-09-12 18:30 (ссылка)
Вы спрашиваете мое мнение или вообще? Вообще я уже сказал: можно героизировать кого угодно, вплоть до Рудольфа Хесса, коменданта Освенцима, или красного палача Мартина Лациса. А мое мнение очень простое: следует рассматривать потенциальных героев в контексте времени. Например, в эпоху Бульбы было совершенно неизвестно, что мирное население не должно страдать, а этническая принадлежность - не повод для убийства. Такие вези были в порядке, пардон за тавтологию, вещей. А в 20 веке уже были иные представления и о правилах войны, и о гуманизме. И были подписаны все необходимые конвенции. А потому на определенной шкале Ваши герои стоят там же, где усташи Анте Павелича, балтийские ландэсэсманы и прочая, извините, шваль. Надеюсь, уразумели?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И опять передергиваете...
[info]dekarmi@lj
2009-09-13 01:31 (ссылка)
Нет, злодеяния остаются злодеяниями во все века. А то ж ведь и во времена Ирода не было никакой конвенции, запрещающей убийство младенцев.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rosu_kyiv@lj
2009-09-25 07:49 (ссылка)
"ув. varjag2007" хе-хе ,что-же вы так бездарно выкручиваетесь,стал-быть не знаете кто это,стал-быть вы безответственный типчик,который постит сам не зная что.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Для особо оранжевого клиента
[info]putnik1@lj
2009-09-25 08:06 (ссылка)
Никто не может знать все и досконально. Ув. varjag2007 изучила этот вопрос во всех подробностях, после чего стало ясно, что данная фотография, скорее всего, исключение в длинном ряду подлинных фотосвидетельств Волынской резни. О чем давно уже написала. И я внес уточнения в соответствии с ее данными.

P.S.
Сделайте любезность, ознакомьтесь с Правилами данного ЖЖ (особенно с п. № 3) и подумайте, нет ли Вам смысла лишить меня и моих френдов удовольствия общения с Вами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]doctor64@lj
2009-08-04 19:31 (ссылка)
Кстати, с этой фотографией темная история. Ржечь посполита опубликовала статью, согласно которой это фото - из уголовного дела 1923 года. А повешенные дети - убиты сумасшедшей матерью цыганкой.
Вот, собственно, первоисточник. http://www.rzeczpospolita.pl/dodatki/plus_minus_070519/plus_minus_a_8.html
А тут - украиноязычный пересказ с свидомыми комментариями. http://gazeta.lviv.ua/articles/2007/05/25/23673/
История мутная, я лично сильно сомневаюсь, что даже безумцу чисто физически удастся создать в одиночку такую, простите за цинизм, "инсталляцию".
Здорово смущает также что в польской газете не приведено никаких подтверждений, кроме фотографии с немного другой точки.
Я пытался покопать эту историю через приятеля в Варшавском университете, но безуспешно. Единственное, да, медицинский журнал Rocznik Psyhiatryczny был, но найти указанную статью, равно как и какие-то описания этой трагедии в польских газетах того времени не удалось.
Так что история мутная, имейте в виду.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cikavo@lj
2009-08-04 20:22 (ссылка)
невже так важко знайти той Rocznik Psyhiatryczny за 28 рік? може бути таке, що ЖОДНОГО примірника не залишилось?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doctor64@lj
2009-08-05 05:03 (ссылка)
В библиотеке Варшавского университета найти не удалось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sceptic_rus@lj
2009-08-23 01:36 (ссылка)
http://community.livejournal.com/polskarosja/

http://community.livejournal.com/polska_russia/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sceptic_rus@lj
2009-08-23 01:36 (ссылка)
http://community.livejournal.com/polskarosja/

http://community.livejournal.com/polska_russia/

(Ответить)