Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-05-02 20:16:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
НА СТАРТ, ВНИМАНИЕ...




"На этой неделе Китай объявил, что его запасы иностранной валюты являются чрезмерными и что они должны возвратиться к "разумному" уровню. Ясно, что на политическом жаргоне, это означает - “мы сыты долларом США по горло и будем предпринимать шаги, чтобы уменьшить наши запасы”. Помните, доллар США - крупнейший и единственный валютный резерв Китая. И Китай уже начал сбрасывать американские казначейские обязательства..."

Вполне согласен с "надстроечными" выводами уважаемого [info]stainlesstlrat@lj. По-моему, коротко и ясно. Не исключаю, что этот материал, при всей заданности некоторых тезисов, в какой-то степени их развивает. Что касается базиса, то мне, профану, остается лишь присоединиться к мнению уважаемых Карла Маркса и [info]bantaputu@lj в том смысле, что любые политические сюжеты проистекают, к конечном счете, из материального интереса. То есть, если я мыслю в правильном направлении, актуальность появления какого-нибудь Временного Переходного Совета где-нибудь к югу от Янцзыцзян или, на худой конец, "демократических повстанцев" в Синцяне заостряется по самое не могу. А вот хватит ли силенок, будем посмотреть...


(Добавить комментарий)


[info]singe_savant@lj
2011-05-02 15:19 (ссылка)
А в Китае твиттер разрешён? Щас для осуществления данного сценария это является крайне важным. =)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]keinkeinkein@lj
2011-05-03 03:17 (ссылка)
В Китае есть танки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]singe_savant@lj
2011-05-03 03:29 (ссылка)
У Каддафи тоже были, а толку?

Масштабы, разумеется, немножко другие, но http://putnik1.livejournal.com/1088523.html?thread=37317131#t37317131

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg2@lj
2011-05-03 03:41 (ссылка)
Раньше Китай наркотой душили. Не для них ли Афган герыч копит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]singe_savant@lj
2011-05-03 04:20 (ссылка)
Как дополнительное средство - вполне даже может быть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]keinkeinkein@lj
2011-05-03 04:10 (ссылка)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0_%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%89%D0%B0%D0%B4%D0%B8_%D0%A2%D1%8F%D0%BD%D1%8C%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D0%BC%D1%8D%D0%BD%D1%8C_1989_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

и?
[info]singe_savant@lj
2011-05-03 04:18 (ссылка)
22 прошло какбе

http://ru.wikipedia.org/wiki/Восстание_в_Ливии_(2011)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]molokofreak@lj
2011-05-02 15:23 (ссылка)
а рассчитываться за китайские товары США чем будут? обесцененным китайцами же долларом?

(Ответить)


[info]andrey_davydov@lj
2011-05-02 15:28 (ссылка)
Китай нанес упреждающий удар - "пятая колонна" не готова, а финансирование этого проекта теперь под вопросом...

(Ответить)


[info]zzzimorodok@lj
2011-05-02 15:34 (ссылка)
да они уже год если не два об этом говорят и ничего

(Ответить)


[info]naval_trooper@lj
2011-05-02 15:34 (ссылка)
Скорее китайцы давят на янки таким образом. Сброс активов, тем более долговых на такую сумму, да ещё одновременно, неминуемо приведёт к резкому и существенному их обесценению. Не думаю, что китайцы идиоты и готовы пустить на ветер такие деньжищи. Они многократно доказывали тотальную практичность в своих поступках во всех сферах. В том числе и экономической. Тут речь может идти о доступе к нефти. Скорее всего в той же Ливии. Речь скорее всего идёт об отказе гарантировать китайцам ранее заключенные с правительством Каддафи контракты. Так же как из Ирака Лукойл попросили. Наши только вякали, а китайцы молодцы. Сразу к делу переходят.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]stolb15@lj
2011-05-02 15:39 (ссылка)
Да, уж. Мероприятий по обесцениванию своих активов китайцы проводить не будут. Да, срубать под корень мировую валютную систему им как-то не с руки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]naval_trooper@lj
2011-05-02 15:43 (ссылка)
Конечно. Они не для того стягивали к себе всё мировое производство, что бы его остановить. А вот за сырьё они биться будут в кровь, но не до смерти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Агония США будет суровой.
[info]oleg2@lj
2011-05-03 02:01 (ссылка)
Морская пехота как всегда права. ))) Добавлю.

1. Мировая банковская система принадлежит не США.
2. Свои производства в Китае размещали те же владельцы.
3. Все "неприятности", связанные с обрушением доллара легко списываются на США, жалко их никому не будет, почва подготовлена. Это подстава пиндосов. Боюсь, что агония (которая уже началась) будет суровой, не без внешней агрессии и внутреннего бунта. Затягивать пояса они не привыкли, предъявы своему правительству будут по полной программе.

Пирамида обрушится, весь мир крякнет - опять наебали. Но любой экономист скажет - кризис для людей плох, а в целом, это ахрененный стимул. Придется разгребать.

А что дальше? А дальше строительство новой пирамиды, ведь банки никому ничего должны не будут. Форсмажор, мать их.))) Эти суки умудряются заработать всегда. "Кому война, а кому мать родная" - русская пословица, если я не ошибаюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Агония США будет суровой.
[info]king505@lj
2011-05-03 02:25 (ссылка)
Почти полностью согласен... разве что банкам нужно будет изобрести какую нибудь новую, не Бреттон-вудскую и не Ямайскую, а, скажем, Пекинскую валютную систему...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Агония США будет суровой.
[info]oleg2@lj
2011-05-03 03:29 (ссылка)
Пока валюта снова не будет привязана к золотому запасу стран, пирамида неизбежна. Хотя и это не гарантирует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Агония США будет суровой.
[info]king505@lj
2011-05-03 04:27 (ссылка)
Единственный реальный эталон это энергия. Будь то Джоуль или Киловатт. Всё остальное - пирамида.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dadrov@lj
2011-05-04 06:51 (ссылка)
Сырье и комплектацию поставляют владельцы предприятий, расположенных в КНР.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zarathustrarus@lj
2011-05-03 15:41 (ссылка)
Точно, приведет. Но если активы и так обесцениваются, или тем паче ты уже начал догадываться что эти активы, это чьи-то пассивы, а этих пассивов у этого кого-то столько что со всеми он точно не рассчитается. А некоторым, как например Японии должник уже прямо намекнул, что пользоваться своими активами им пока никто не советует. Даже на ликвидацию катастрофы.


И Китай должен понимать, что нельзя вечно поставлять в долг. Будет как с Японией. Она поставляла США в долг (занимала то место что сегодня занимает Китай, т.е. место производственного придатка США работающего в обмен на увеличивающийся долг). Поставляла пока долг не вырос до такой степени, что больше работать в долг Япония не смогла. После этого Штаты долг Японии мило заморозили, а производственную площадку перенесли в Китай.

Завтра США подготовят новую производственную площадку (бедных стран, готовых работать за похлебку а все остальное конвертировать в вечно растущий долг, пока хватает) и кинут Китай, как Японию.

Есть только две проблемы - Китай уже научен опытом Японии, и он не окупирован в отличии от нее. И второе - Должник уже не может расчитываться даже по процентам надолг в который поставлены товары - для него даже это уже через чур.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]naprimerno@lj
2011-05-02 15:35 (ссылка)
Ой ли. Тут вам не Ливию бомбить - сверхдержаву валить надо. Если бы я в этих делах разбирался), то предположил бы, что Китаю нужка какая-то сделка от США, вот они поднимают себе цену.
Если последствия этого шага так серьезны для Америке, как вы говорите.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2011-05-03 06:34 (ссылка)
Ну, поскольку в делах Вы не разбераетесь, возьму на себя смелость маленького культпросвета. Вся экономика КНР - суть продолжение экономики США.

Что назвать серьезными последствиями для США - не знаю. Факт тот, что нежданно-негаданно обрушившийся на США денежный дождь не вызовет там ничего, кроме роста экономики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg2@lj
2011-05-03 06:39 (ссылка)
Вся экономика КНР - суть продолжение экономики США.

-------------
Я бы не путал "экономику США" с частым сектором.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2011-05-03 08:11 (ссылка)
практически вся экономика США и есть частный сектор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg2@lj
2011-05-04 19:58 (ссылка)
практически вся экономика США и есть частный сектор.
------------------
Неужели вас никто не остановит?

Доля государственых структур в ВВП США отсутствует?

США как государство не владеет долей земельной собственности?

Американское государство не обладает представительством государственной собственности в финансовых ресурсах страны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2011-05-05 06:59 (ссылка)
>Доля государственых структур в ВВП США отсутствует?

Присутствует.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chern_molnija@lj
2011-05-02 15:39 (ссылка)
Как показывает практика, новая революция начинается после того, как заканчивается предыдущая. Так что Каддафи своим упрямством ломает все сроки и по другим странам. Вот даже Бен Ладена пришлось убивать, потому что надо же что-то делать!

А что касается китайского Временного переходного совета, так он с 1949 года находится на Тайване под прикрытием американского флота. В любой момент США может объявить его "единственной законной властью Китая".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-05-02 21:51 (ссылка)
И что? Я не уверен, что Штаты с Китаем справятся в военном смысле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-02 22:04 (ссылка)
С Китаем можно справиться, возобновив проиивостояния по линии Север-Юг. Трудно, но возможно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-05-02 22:09 (ссылка)
Ну, словами "Третья Мировая" уже никого не удивишь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexxx_old@lj
2011-05-03 09:41 (ссылка)
Да, кстати, только сейчас заметил этот камент. Лев, немного найдётся смельчаков, готовых даже за самые расчудесные гранты реально рискнуть жизнью. Понимаешь- у китайцев уже выработали рефлекс о неотвратимости наказания. И в данном случае долгих церемоний не будет. Вот такие они неполиткорректные- эти ревтрибуналы в Поднебесной. Принимают решения очень быстро, если вина доказана, а приговоры приводят в исполнение ещё быстрее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chern_molnija@lj
2011-05-03 09:52 (ссылка)
Бомбить Китай сразу, разумеется, никто не станет.

Для начала можно заморозить счета пекинского режима. Денег там наверняка больше, чем на ливийских. Часть можно даже передать Тайваню для оплаты поставок американского оружия. Ввести санкции против руководства. Запретить ему куда-нибудь ездить. Неважно, что они и не собирались туда ехать :-) Важно создать ощущение "нерукопожатности", как говорит Дмитрий Анатольевич.

Потом можно заняться пиратством против китайских судов и судов третьих стран, идущих в Китай. Даже Грузия этим занимается, а у США возможностей побольше будет.

Ну и демократические восстания во всех провинциях Китая, населенных некитайцами - а это полстраны. Власти начнут репрессии - их можно будет обвинить в кровавости :-)

Резолюции ООН против Китая, конечно, не пройдут (хотя есть вариант заменить пекинского представителя тайваньским, как было до 1970-х годов, благо штаб-квартира находится в Нью-Йорке). Но авторитет ООН после нападения на Ливию, мягко говоря, стал совершенно эфемерным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-05-03 10:02 (ссылка)
А теперь вспомним, сколько в Штатах живёт континентальных ханьцев. Это не джапы, всех не интернируешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chern_molnija@lj
2011-05-05 09:53 (ссылка)
Так США же не против Китая :-) Напротив, они будут освобождать китайский народ от кровавого коммунистического режима. Разумеется, американские ханьцы горячо поддержат в этом начинании свою новую Родину (зря они, что ли, клятву верности США регулярно давали?). Если бы им нравились коммунисты, чего бы их в Штаты занесло? Кто-то, конечно, будет бузить - так на то и ФБР. С американскими мусульманами пока справляются неплохо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_475834@lj
2011-05-02 15:59 (ссылка)
Дык пускай китайцы к нам в Беларусь излишки валюты присылают. А то у нас народу валюты на новые авто не хватает. Даже я что-то в последнее время стал покупать себе слишком мало Бентли. :)

(Ответить)


[info]seadevil001@lj
2011-05-02 16:58 (ссылка)
Тайвань вернется?

(Ответить)

это фальшстарт, не более
[info]vsatman@lj
2011-05-02 17:11 (ссылка)
Никакой ЦБ ЗАРАНЕЕ такое не объявляет..
а вот как ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ рассматривать можно..

кроме того, для баксов всегда есть применение активы в тех же США, Африке или России..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: это фальшстарт, не более
[info]forest_ville@lj
2011-05-02 18:13 (ссылка)
В США , думаю, никто им не даст купить сколь-либо серьезные активы. Недвижка падает, в высокотехнологичные производства не пустят, остается разве что общепит и пр.но это не те деньги.

От Африки их амеры отжимают пока более или менее успешно, а вот наши мурзилки, похоже, все готовы сдать за мелкий прайс.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pavel_kot@lj
2011-05-02 18:00 (ссылка)
Ссылка жёлтая, как рожа китайца.

Это не будет так публично.

Пока просто угрозы, что будет дальше - посмотрим.

(Ответить)


[info]trim_c@lj
2011-05-02 18:20 (ссылка)
Боюсь что новость липовая.
К тому же падение доллара как раз выгодно США и невыгодно Китаю.
Думаю, у него есть иные средства надавить на Вашингтон.
А организовывать восстание в Китае, главном потребителе доллара в мире - даже если такой сумасшедший и найдется, его быстро поставят на место.

(Ответить)


[info]hrun_morjov@lj
2011-05-02 18:39 (ссылка)
Если принять на веру постулат, что драчка в Ливии затеяна, чтоб выпереть от туда китайцев с русскими, то такой вежливый пинок от граждан из китая очень даже понятен...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2011-05-03 06:26 (ссылка)
Это уж совсем смешно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hrun_morjov@lj
2011-05-03 10:44 (ссылка)
Почему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2011-05-04 07:02 (ссылка)
Потому, что каддафи кормил обещаниями и Европу и Россию, но дальше обещаний дел не заходило. все контракты России в Ливии - в общем, копейки. А интересов США в Ливии вообще нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hrun_morjov@lj
2011-05-04 10:25 (ссылка)
У вас забанили гугл?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dmitry_the_pooh@lj
2011-05-02 18:40 (ссылка)
Вывод неверен. Уменьшение китайских запасов долларов может быть достигнуто либо увеличением импорта товаров и услуг в Китай, либо инвестициями за пределы Китая. Оба процесса выгодны США.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-05-02 21:53 (ссылка)
Либо переходом на другую резервную валюту - но такие массовые интервенции приведут к прямо противоположным последствия.
Китаю будет ОЧЕНЬ СЛОЖНО слезть с доллара.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2011-05-03 02:30 (ссылка)
С доллара слезать трудно всем. Именно поэтому и тянут... однако как ни крути а придется. Другой вопрос, что стараются "соломки постелить"... последний саммит БРИК только этим и занимался, договариваясь как дальше жить без бакса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-05-03 03:09 (ссылка)
По-любому без резкого снижения потребления не обойтись. А какой "демократически избранный" режим на это пойдёт?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2011-05-03 04:04 (ссылка)
Тут без вопросов... пояса затянуть придется, особенно тем кому сырья Бог не дал...

(Ответить) (Уровень выше)

И вы больше внимания на вторую ссылочку обратили?
[info]alexxx_old@lj
2011-05-03 03:23 (ссылка)
Самое интересное- что ссылка от уважаемого стайнлесс рат очень сильно смахивает на какой-то развод. Особенно концовка. Но как таковой процесс представляется очень даже возможным. Потому что Китай в последние годы потихоньку занят тем, что скупает всё, что можно купить за доллар. Скупают по возможности всё. Сырьевые месторождения (об этом писать можно много, очень много), высокие технологии (какие только возможно, не жалея денег, дают любую цену, какую только запросят, последний пример- Вольво), торговые марки (этого добра уже столько скупили- что вообще уже удивления не вызывает). Наблюдая за этим процессом последние 4 года- я сделал для себя вывод (не знаю насколько он верен)- они по-тихому избавляются от имеющейся американской валюты. Хотят на неё купить хоть что-нибудь из того, что можно вообще купить. Они не вкладывают эти деньги в производство- им это производство сами приносят на блюдечке с голубой каёмкой. И не торопятся вкладывать эти деньги в социалку- и так китайцы народ неприхотливый, работают столько сколько надо и не ропщут. Они скупают то, что стоит дороже денег, но за деньги купить можно. Так делают тогда, когда от таких активов в ближайшее время хотят избавиться. И если американы в Ливии и Сирии им перешли дорогу (а ведь таки-перешли)- представляю что нам предстоит увидеть в ближайшем будущем (и даже поучаствовать в этом захватывающем приключении). А насчёт скептицизма по отношению к китайцам- ну да, это народ, который за свою бытность не выиграл ни одной войны (Лев меня может поправить, если я ошибаюсь, но по-моему я прав). Они всегда выигрывали другим. Своей массой и чудовищной работоспособностью при минимальных запросах. И, как правило, те кто их завоёвывал- со временем просто сами становились китайцами. Обращаю внимание- я написал "как правило". Были исключения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И вы больше внимания на вторую ссылочку обратили?
[info]king505@lj
2011-05-03 04:24 (ссылка)
Как бы то ни было, но в результате обвала доллара Китай в любом случае в лучшей ситуации нежели Пиндостан. Потеряют китайцы доллары! А на кой хрен они им, если за эти фантики ни чего не купишь? Да, скупают они сейчас всё, что получается, и золото, и технологии, и сырьё... Пиндосам же придется туго, с ними долго ещё ни кто дела иметь не захочет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И вы больше внимания на вторую ссылочку обратили?
[info]dadrov@lj
2011-05-03 06:30 (ссылка)
как это за доллары ничего не купишь? Вы же сами только что написали, что на них покупают китайцы.

Кстати, приравнивать государственные закупки к закупкам частным - вообще смешно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И вы больше внимания на вторую ссылочку обратили?
[info]king505@lj
2011-05-03 07:43 (ссылка)
За доллары можно что-либо купить, пока кто-либо за эти доллары что-либо продает. Если вы не заметили, то пиндосы уже ни чего не продают за свои доллары. Они всё чаще предпочитают бартер. При этом, сами готовы платить доллары в неограниченном количестве несмотря на астрономический госдолг. Китай именно поэтому и пригрозил сбросом ГКО, что ему не стали ни чего продавать за доллары...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И вы больше внимания на вторую ссылочку обратили?
[info]dadrov@lj
2011-05-03 08:14 (ссылка)
За доллары любой продает все, что угодно. Про бартер в США никто не слышал уже более 150 лет, - после появления единой валюты во всех США.

Китаю продают за доллары все, что запросят, кросе того, на что есть вообще какие-то ограничения, установленные государственными органами США для продажи за границу и в КНР в частности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И вы больше внимания на вторую ссылочку обратили?
[info]king505@lj
2011-05-03 09:03 (ссылка)
Внутри пиндостана они могут торговать хоть за конфетные обертки. Что касается внешней торговли, то посмотрите торговый их баланс. Ввозят они гораздо больше чем вывозят. Китай уже не может купить за доллары то, что хочет. Ваши сведения устарели как минимум на год, а то и на пару лет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И вы больше внимания на вторую ссылочку обратили?
[info]dadrov@lj
2011-05-03 11:59 (ссылка)
А что даст анализ торгового баланса? Особенно без учета того, что ввозится и что вывозится? Сразу замечу, что это не США (совокупно) покупают за границей, это в США везут все на продажу, дабы купить вожделенные доллары, на которые можно купить что угодно и где угодно.

Мои сведения за нашу в Вами жизнь не устареют. Это повод к тому, чтобы расслабиться, заняться делом, и не ожидать вожделенного краха Америки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И вы больше внимания на вторую ссылочку обратили?
[info]king505@lj
2011-05-04 01:19 (ссылка)
Ну что-ж... пождивем - увидим.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: И вы больше внимания на вторую ссылочку обратили?
[info]alexxx_old@lj
2011-05-03 09:45 (ссылка)
Сейчас Китай сам искуственно поддерживает доллар, чтобы на те доллары, которые у него есть- можно было что-то купить. Как только Китай посчитает что всё, что можно было купить на доллары- уже куплено, они ни секунды не задумаются и сбросят его по остаточной цене. Да ещё и американцев прицепом в такие долги вгонят, что те хрен когда рассчитаться сумеют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И вы больше внимания на вторую ссылочку обратили?
[info]dadrov@lj
2011-05-03 11:32 (ссылка)
Ну, Китай более поддерживает не доллар, а юань. Правильнее сказать, не поддерживает, а прижимает его к земле изо всех сил. Чтобы экспорт не дорожал, а не вовсе не затем, чтобы курс доллара был высок. Доллар же КНР не поддерживает совсем, так как то, что может быть куплено на доллары обойдется ему в юанях дешевле. В США же обратная картина - там требуют повышения курса юаня, обоснованно считая его искусственно заниженным. И бьются за снижение курса доллара, что выгоднее для американских экспортеров.

Время же, когда за доллары нельзя будет купить ничего, наступить очень и очень нескоро. Мы с вами не дождемся, поэтому и не станем себя тешить какими-то мудацкими надеждами, вслед за нашими уря-патриотами.

Поскольку доллар востребован в мире, в том числе и в крупнейших экономиках, любое вливание долларов куда-либо означает экономический бум.

Что такое американский долг - вообще отдельная тема. Некоторые, наиболее экзальтированные трудящиеся зачисляют в долг приобретение государственных денежных бумаг, обязательств. Но это не долг, это вклад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И вы больше внимания на вторую ссылочку обратили?
[info]alexxx_old@lj
2011-05-03 12:13 (ссылка)
=Время же, когда за доллары нельзя будет купить ничего, наступить очень и очень нескоро. Мы с вами не дождемся, поэтому и не станем себя тешить какими-то мудацкими надеждами, вслед за нашими уря-патриотами=
С этой фразой- сразу и отдельно. На чём основана ваша уверенность? Только на том, что такого не может быть никогда, потому что лично вы в это не верите? Могу вас разуверить. Страны при осуществлении своей экономической политики мало руководствуются вашей уверенностью, как это ни прискорбно. Я не тешу себя надеждами на срыв доллара в крутое пике, потому что прекрасно понимаю что за этим последует. Это будет катастрофа почище десятка одновременных аварий на АЭС. Но это не отменяет того факта что Китай это может сделать в любой момент, когда посчитает нужным. При минимальном ущеббе для своей экономики по сравнению с другими экономиками. А для нашей экономики- это будет просто пушной северный зверёк. Доллар востребован в мире постольку поскольку спрос на него пока превышает предложение. При обратной ситуации он полетит кверх тормашками. Такая ситуация возможна станет как только китайцы посчитают что всё, что они могли купить за доллар- они уже купили. И скажут что отныне резервная валюта- юань. И что все обязаны с ними рассчитываться не в долларах а в юанях. Американский долг вообще трогать не стану потому что тема настолько ёмкая, что можно до утра печатать. Если что-то забыл- напомните.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И вы больше внимания на вторую ссылочку обратили?
[info]oleg2@lj
2011-05-03 13:38 (ссылка)
похоже это дрочер

(Ответить) (Уровень выше)

Re: И вы больше внимания на вторую ссылочку обратили?
[info]dadrov@lj
2011-05-03 14:00 (ссылка)
Страны при осуществлении экономической политики ничем, собственно, кроме того, что я излагаю и не руководствуются. Правильнее, конечно, сказать, что я излагаю то, что делают правительства в области экономики.

Моя уверенность на состоянии экономик. В том числе и США и КНР.

Вот Вы опять начала говорить nуманным фразами. А что значит "срыв доллара в крутое пике"??!!! Снижение его курса? Ну так минфин США, Федеральная резервная система, другие финансовые регуляторы в США только над тем и работают, как бы снизить курс доллара. Просто землю роют.

А о том, чтобы сделать юань резервной валютой китайцы давно говорят, только это небыстро. Но сделают. Доллару это никак не угрожает. как некогда и евро сделали, но доллару от этого стало ни горячо, ни холодно. Само по себе то, что юань станет резервной валютой не означает того, что все будут обязаны рассчитываться с Китаем в юанях. Это ненужно, прежде всего, самому Китаю, так как Китай много покупает на зарубежных рынках за доллары того, что за юани не купить. Продают все в китай свое, конечно, за юани. Ну так и у нас за рубли. Только потом меняют вырученные юани на те же доллары.

Про "все, что могли купить - купили" это вообще химера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И вы больше внимания на вторую ссылочку обратили?
[info]alexxx_old@lj
2011-05-03 18:38 (ссылка)
=Вот Вы опять начала говорить nуманным фразами. А что значит "срыв доллара в крутое пике"??!!! Снижение его курса?=
Осподяяя... Вы- просто зануда.
А фразы- никакие не туманные а самые что ни на есть прозрачные. Прозрачнее некуда. Прозрачнее не бывает. То, что вы только что написали- зря потратили столько места. Всё это укладывается в одну фразу "так было и есть всегда значит так всегда и будет потому что я в это верю". И забываете одну вещь- нет в истории ничего постоянного. Меняется всё. Вы просто пропустили момент начала смены мирового гегемона. Раньше это была Греат Бритн. До них тоже были гегемоны. Сейчас пока США. Но Они как гегемон стареют, дряхлеют и склонны к маразму. Уклад жизни в США стал патологически экономически неэффективен. Другими словами- зажрались. В обществе стало слишком много иждевенцев. От этого же самого приказал долго жить СССР. Почему Китай? Потому что. Потому что Китай намного экономически эффективнее США. Потому что при их жизненном укладе работать вынуждены практически все члены общества. Очень жёстко. Даже жестоко. Пенсий нет, поэтому работают до последих возможностей. Работают на износ. Безо всякой жалости к старикам, детям,инвалидам. Я сильно не в восторге от их строя. Это какая-то глобальная потогонка, которая перемалывает человека немедленно после того как он становится не нужен. Но это- работает. И работает эффективно. Поэтому небезосновательно предполагаю что Китай в ближайшем будущем станет мировым гегемоном. Если хотите- могу натаскать сюда ссылок для подтверждения написанного. Только зачем здесь эти свистоперделки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И вы больше внимания на вторую ссылочку обратили?
[info]dadrov@lj
2011-05-04 06:08 (ссылка)
Ага... вот дедушка, зубы-то повыпадут, я тебе жевать не буду! (с)

Я Вам и не только Вам уже устал повторять, что надежды на то, что "труп врага проплывет по реке" - мудацкие. Они суть удел исключительно мудаков. Потому, что с одной стороны, мудаки тешат себя надеждами на то, что враг, в данном случае США, когда-нибудь умрет, а с другой - оправдывают собственное мудацкое безделье. В оправдание и того и другого ищутся и, разумеется находятся столько же мудацкие аргументы, тупость которых не может прикрыть заветного желания "а вот хооршо бы, если бы Пиндостан завтра изчез с глобуса". Не исчезнет. А чтобы так руководить миром, как США надо выстраивать собственную экономику, а не дать пока либо развалится экономика США, либо экономика КНР ее одолеет. На счет экономики же КНР, больше мифов, чем реальных знаний. Вы перечислили только малую толику ее свойств, которые опять же, не факт, что постоянны и не переменны. Например, уже давно понятно, что ультранизкая стоимость рабочей силы в КНР - миф. Квалифицированный рабочий - повторю, рабочий, получает в КНР более нашего, среднероссийского. А именно квалифицированная рабочая сила и создает экспортный потенциал, который и позволяет грести доллары лопатой. И еще много чего. Да, по объему КНР - уже сейчас вторая экономика мира, но это экономика толлинга. Сколько вы знаете мировых китайских марок? Я три - Конка и TCL и поднявшийся на самом беззастенчивом воровстве Хуйвэй, отчего и постоянно попадающий в неприятные ситуации. При желании могу вспомнить еще одну. Все. Остальное - толлинг, толлинг, толлинг. Где же деньги? А вот там, же, в основном, в США. Я же уже писал вам, что экономика КНР - продолжение экономики США, ее органичная и неразрывная часть. А вы все противопоставляете эти экономики. В напрасной надежде, что вот еще чуть-чуть и Китай одолеет США. Странно это ибо описываемая мудаками борьба США и КНР суть борьба нанайских мальчиков. Вы и многие другие почему-то отказываетесь это понимать.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: И вы больше внимания на вторую ссылочку обратили?
[info]zarathustrarus@lj
2011-05-03 15:29 (ссылка)
А что пример Японии еще ничему не научил? Когда было сказано что свои вклады в доллары они не могут даже потратить на ликвидацию последствий катастрофы?

Нет конечно пару сотен баксов сегодня потратить не проблема. А вот куда потратить триллион? Купить что-то существенное в своей экономике Штаты никому не дают. Сколько там ограничивают китайское участие? 3%? Завтра этого несчастного миноритария вышвырнут другим законом на улицу с голой жопой. При попытке продать существенные объемы баксов из ЗВР в другие валюты приезжает целая делегация из США и не исключено что приезжает в сопровождении авианосцев :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И вы больше внимания на вторую ссылочку обратили?
[info]dadrov@lj
2011-05-04 06:39 (ссылка)
Слушайте, но не гоните же волну. Я даже знаю, какой звон вы слышали, но не знаете, где он. Поясняю. Японцам для восстановления после бедствий нужны йены. Потому, как работы ведутся в Японии и оплачиваются они в йенах. Это заставляет японские организации, государственные и коммерческие, либо стараться заработать у себя дома больше йен, либо быстро обменивать получаемые за границей доллары на йены. Чтобы расплачиваться ими у себя в Японии. В обычной не экстренной ситуации, обменялась бы на йены меньшая доля валютной выручки от заграничных операций, а те же доллары, осели где-нить в США.

Потратить триллион баксов в США вообще нет проблем. Кстати, не весь планируемый триллион КНР собирается тратить в США - это общая сумма, расписываемая и между США и Зап. Европой и, как минимум, частично, Россией и той же Японией. В 70-х годах в США ходили такие же алармистские бредни о грядущей покупки всего и вся в Америке японцами. Ничего не случилось. Деньги получаемые японскими компаниями от экспорта в США вкладывались по всему миру, в том числе в Японии, и, конечно, в США и ничего плохого, кроме хорошего американской экономике не принесли. В нашем же случае речь идет о долговременных вложениях. Ну, пусть полтриллиона вливаются в американскую экономику - китайцы употребят доллары внутри США на приобретение американских товаров и ценных бумаг! Для коммерческих организаций внутри США это ж просто мечта! Новый виток экономического бума.

никакое участие в акционерных обществах ничем не ограничивается. Есть деньги - можно купить хоть 100% акций любой публичной компании. Но при покупке более 5% акций, покупатель должен сделать заявление в регулирующий орган о том, для чего ему эти акции. Основных вариантов два - долгосрочное владение и спекуляция. Это правило распространяется в США и на китайца и на американца и на русского и т.п. Теоретически покупку могут и неодобрить.

Что такое продать баксы - теряюсь в догадках. Многие страны диверсифицируют свои ЗВР, наша - тоже. никто никаких авианосцев не присылает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И вы больше внимания на вторую ссылочку обратили?
[info]alexxx_old@lj
2011-05-04 10:04 (ссылка)
Честно- ничего подобного в виду не имел. Но это всё в мою копилку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И вы больше внимания на вторую ссылочку обратили?
[info]dadrov@lj
2011-05-04 10:34 (ссылка)
Копите на здоровье! Не давайте засирать себе мозги!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: И вы больше внимания на вторую ссылочку обратили?
[info]zarathustrarus@lj
2011-05-04 16:46 (ссылка)
О! А я думал что решать как распоряжаться активами принадлежащими Японии должна сама Япония а не министр финансов США. Но, видимо, экономические реалии давно поменялись. Именно про эти поменявшиеся реалии в отношении американских долгов я и говорил.

С точки зрения экономики в случае масштабной катастрофы (а тут катастрофа наиболее лучшим образом подходит под такое определение) работают иные законы по сравнению с законами постепенного развития экономики. И предлагать восстанавливать разрушенную экономику путем размещения заказов в разрушенной экономике это из области кобыльего бреда. Не бред - это закупить в срочном порядке разрушенное оборудование, потерянные мегаваты и пр у соседей. Небольшую часть заказов, с которыми может справиться уцелевшая экономика можно разместить в Японии. Учитывая что экономика Японии сегодня теряет даже те доли мирового рынка, которые ей принадлежали давно - часть эта пренебрежимо мала.

Во-вторых, в принципе все эти резервы по определению накапливаются странами на "черный день", если в Японии СЕГОДНЯ НЕ "ЧЕРНЫЙ ДЕНЬ", то видимо с точки зрения министра финансов США черных дней в природе вообще не бывает. А смысл тогда накапливать резервы? Особенно в валюте той страны которая принципиально против "черных дней"? :)

Продать триллион? Дважды на моей памяти, после заявления КНР о масштабном снижении доли ЗВР в валюте США, туда приезжала представительная делегация из США (включая министра финансов). Вы точно уверены что это называется "нет проблем"? А как тогда с вашей точки зрения выглядит ситуация, когда "есть проблемы"?

Честно говоря можно разбирать ваш ответ на цитаты:
"китайцы употребят доллары внутри США на приобретение американских товаров" :) где вы видели эти американские товары? Вы хоть состав ВВП США себе представляете? Давно видели на полке вещь с надписью "Made in USA"??

"никакое участие в акционерных обществах ничем не ограничивается. Есть деньги - можно купить хоть 100% акций любой публичной компании." назовите хоть одну значимую с технологической или стратегической точки зрения компанию США контрольный пакет которой принадлежит Китаю. Ну чтоб разговор не имел характер теоретического. Разговоры о том чтоб ограничить иностранное участие миноритарным особенно в отношении таких стран как Россия и Китай уже ведутся давно, и как только нужно будет, такие законы будут приняты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dadrov@lj
2011-05-03 06:27 (ссылка)
Китай уже объявил, что деньги будут потрачены и на закупки и на инвестиции .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexxx_old@lj
2011-05-03 10:30 (ссылка)
На инвестиции- во что? На закупки- чего?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2011-05-03 11:16 (ссылка)
Синьхуа говорит, на закупки технологий и инвестиции в высокотехнологичные производства в базовых отраслях экономики. Более не расшифровывается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexxx_old@lj
2011-05-03 11:24 (ссылка)
То есть в переводе с восточных иносказаний на доступный русский язык- именно то, о чём я писал. Скупка высокотехнологичных процессов и сырьевых месторождений. Я ни граммулечки не удивлюсь если узнаю завтра что на волне финансовых затруднений ими будут под шумок выкуплены Интел, Нвидиа, АТИ, АМД. Или что-либо подобное. И в качестве бонуса- все медные рудники Африки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2011-05-03 11:44 (ссылка)
Вы, видимо, несколько превратно представляете себе эту самую скупку. Интел, Нвидия, АМД - акционерные об-ва. Их акции котируются на бирже - можно покупать. Но, в-1, акции выше определенного объема так просто не купить, во-2, это и ненадо, так как покупка пакета акций не означает того, что акционерное общество становится иностранным, а его интеллектуальная собственность принадлежит иноинвестору. КНР нужны не предприятия, а технологии - понятие с одной стороны, конкретное, а с другой - расплывчатое ;-). Так, например, не могут китайцы сделать нормальный двигатель для истребителя - но они же не смогут его сделать купив Люлька-Сатурн или Пратт и Уитни. Для воспроизведения чего-то подобного нужен целый спектр технологий, конструкторских наработок, основанных на весьма наукоемких исследованиях и опыте. Чего Китаю недаостает. Но, в принуипе, можнопопробовать купить техпроцессы - кой чего продается. Для этого сосздаются сложные взаимоувязанные схемы по передачи технологий по межгосударственным контрактам с последующей передачей на тех или иных правах местным производителям и разработчикам и т.п. Вот об этом примерно речь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexxx_old@lj
2011-05-03 11:54 (ссылка)
Вот тут вы, подчёркиваю- вы- ошибаетесь. Посмотрите что делают китайские инвесторы с Вольво. Изначально они собирались вообще перенести всё производство Вольво на территорию Китая и построить под это дело на территории Китая 3 завода. Шведы настаивали чтобы всё оставалось по-старому, то есть одно производство на территории Швеции. Сошлись на компромиссе- в Швеции завод остаётся, но Вольво параллельно начинает выпускаться ещё и в Китае, причём сначала один завод, потом ещё один. Вот вам пример покупки технологий. Ведь вместе с фирмой покупается и её интеллектуальная собственность. И плюс к этому- право назначения в совет директоров. А если совет директоров порешит перенести производство в Китай- то так оно и станет. Поэтому, и именно поэтому американцы предпочли чтобы Опель умер естественной смертью, но России ни под каким видом не достался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2011-05-03 12:07 (ссылка)
Пример с Вольво - это вообще копейки. Заметьте, что Вольво остается в швеции и шведской фирмой. И по-прежнему базирует выпуск нескольких моделей на платформах прежнего владельца - америкаснкого форда.

Американцы вовсе не предпочитали, чтобы Опель умирал естественной смертью. Тем более этой самой смерти мы не дождемся, потому, как опель, как и вся германская автопромышленность - на подъеме, а его машина раскупают на ура. отказ продавать Опель вызван не нежеланием терять какие-то технологии, а тем, что Опель для ДжМ - базовый актив - производитель платформ. С таким активом расстаются в последнюю очередь. Как только обновленная ДжМ почувствовала себя хорошо, то разговоры о продаже Опеля были прекращены.

Ну и, коли речь зашла об автомобилях, то за минувший год 60% проданных в Китает автомобилей - Дженерал Моторз. Вот вам и место, куда китайские доллары ушли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexxx_old@lj
2011-05-03 12:37 (ссылка)
У меня сейчас уже 2.35, отвечу позже, завтра трудиться надо над повышением благосостояния родной страны. Стране нужна нефть- что поделаешь...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dadrov@lj
2011-05-03 06:25 (ссылка)
Афтар текста по ссылке - тупой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexxx_old@lj
2011-05-03 10:35 (ссылка)
Да, аргумент...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2011-05-03 11:15 (ссылка)
Это не аргумент, это резюме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexxx_old@lj
2011-05-03 11:19 (ссылка)
И всё-таки- не вдаваясь в подробности- на основании чего такой вывод? Моё мнение- автор не тупой. Он просто пиарит свой продукт. Хочет поиметь с него какой-то профит. Какой- я не знаю. Потому что на сетевые разводки принципиально не ведусь, поэтому по указанной в статье ссылке принципиально не ходил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2011-05-03 12:14 (ссылка)
ну какой там профит?! Афтар обычный алармист - этого добра навалом и в России и в США и в КНР и много где. Если бы этих мудаков покупали, то они бы составили значимые статьи в экспорте каждой из стран.

А у нас уря-педриоты прислушиваются к подобным крикам, ловя в них хоть малейший намек на вожделенный крах Америки. Это ж так просто - сидеть и ждать у реки...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg2@lj
2011-05-03 14:04 (ссылка)
Конечно, сидеть на сырьевой игле с ничтожной никому не нужной собственной валютой куда сподручней. А у них станок в полный рос шлепает "дорогой" доллар.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2011-05-03 14:06 (ссылка)
Сподручней, чем что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg2@lj
2011-05-03 14:08 (ссылка)
Это выходит из всех ваших экономических выкладок.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]doom_doom@lj
2011-05-07 11:42 (ссылка)
Китай держал штаты за яица при помощи этого хлама облигаций.
Штаты с ЕЭС решили выгнать Китай из Африки, за это Китай начинает выкидывать на рынок кзначейские облигации, провоцируя дефолт в штатах. Месть сладка.

(Ответить)