"Ягрузины" они такие...

Что за бред? Напоминает вопли по поводу того, что Лукашенко своего сына потащил на место взрыва - либо "что он дурак что ли, мыльчишку заставлять смотреть на это, а если там еще бомба. Он то ладно, а сын???" или "раз сына потащил, значит знал, что безопасно - значит, он же бомбу и заложил"
Один в один просто.

"ясно, что их могли вывезти, но семья вождя не имеет на то морального права."
Офигеть - не встать: то-есть, это не НАТО плохое - детей убило, а Каддафи их не вывез вовремя, он виноват.

Он НЕ ИМЕЛ ПРАВА вывезти. В Триполи так и говорят, - его семья здесь, гибнут наши дети, но гибнут и его дети, значит, будем стоять.

Мне вот интересно, если бы Сталина во время войны, когда он отказался уехать из Москвы, прибило бы несколькотонной авиабомбой, тоже бы кричали, что он намеренно подставился? Чтобы по-легкому смыться, видимо, а всех обречь на гибель и муки. Ох, дорогая редакция, моя крыша уже потихоньку катится от таких аргументов.

В противном случае начинается накат, что свою семью сберег, а чужих подставил под бомбы.

Думаю в случае со Сталиным накат не прошёл бы.
Сыновья его честно сражались и гибли на фронте.

Более того всем известна фраза Сталина "Мы солдат на генерадов не меняем" сказанная им при попытки обменять его сын на высокопоставленное лицо третьего рейха.

Но сейчас модно считать это беллетристикой. Доказательств нет.
Поэтому слова словами, а факты - фактами.
Хотя МОГ бы вступиться и спасти...

цитата :"Что же касается жестокости Сталина по отношению к собственному сыну, то даже в мифологическом изображении - «Я солдата на фельдмаршала не меняю» - Сталин был прав. Потому как любая попытка такого обмена означала бы сепаратные переговоры с гитлеровцами, о которой те не преминули бы растрезвонить на весь мир, дабы расколоть антигитлеровскую коалицию. С другой стороны, попытка такого обмена означала бы и конец Сталина и как Верховного Главнокомандующего, и как того самого Сталина, на которого едва ли не в буквальном смысле слова молился и весь советский народ, да и весь мир тоже. Причем конец не только политический, но и физический - ни соратники, ни советский народ не поняли бы такого проявления отцовских чувств, в то время как едва ли не полстраны находилось под властью гитлеровских оккупантов, а многие советские граждане - в плену у ненавистного врага."
автор полностью прав, не имел права Сталин спасать своего сына

Есть какие-то документальные подтверждения данной фразы?

увы, но нету, но есть листовки третьего рейха на которых запечатлен сдавшийся сын Сталина, я думаю что все же попытки договориться со Сталиным для его чернения были, но это увы только мое мнение ни чем не подтвержденное.

"Я солдата на фельдмаршала не меняю"

покойная королева-мать нынешней британской монархини, когда немецкие бомбы попадали в королевскую резиденцию, на следующий день встречалась с людьми, лишившимися домов и переселившихся в тоннели метро и бомбоубежища.
Елизавета говорила позже: Мы получили право говорить о том. о чем не вправе помыслить многие монархи современного мира. Мы могли, не стесняясь заявить: мы едины с нашим народом.

Та бабушка имела прекрасную возможность переехать не в метро,а в следующий дворец. Лиззи водила военный грузовик, молодец, но о каких современных монархах она говорит? В ХХ веке? В начале вторжения во Францию был убит какой-то Гогенцоллерн, после чего ефрейтор убрал с фронта всех принцев-герцогов, во избежание. В самом начале ПМВ погиб князь Олег Константинович. Умирая, радовался, что пролилась Царская кровь. Михаил командовал Дикой дивизией, Император был на позициях, Императрица и другие дамы из династии работали в госпиталях, и по-настоящему работали. В 1877 в Дунайском отряде погиб князь Романовский, в 54 году в Крыму были братья Николая, Александр сам атаковал французскую пехоту в строю кавалергардов при Фер-Шампенуазе, КОнстантин выручил правый фланг армии атакой гвардейской конницы при АУстерлице, до этого воевал в Италии с Суворовым. Где были английские принцы? Сын Наполеона III погиб в Южной африке, будучи на английской службе, а сами-то где?
Разве что славный принц наш Гарри, воевавший с талибами, может подтвердить слова бабушки.

Так могли бы держать этих детей в домах простых ливийцев, а не таскать за Саифом "живым щитом" по местам наиболее вероятного удара.
Арабы есть арабы: даже в такой морально выигрышной ситуации находят способ показать своё уродство.

Причем тут Саиф? Он не был фигурой, нуждавшейся в щите.

ну Сталин тоже Москву не покинул,а дети были на фронте

про "перешагнёт" хрень конечно

но с другой стороны, если у Каддафи такая большая народная поддержка - нельзя что ли родственников было прятать среди добрых людей?...

или добрых людей нет?..
или поддержка не такая уж большая?..
или и взаправду политика выше родственников?..

Так в спальных же районах домик. Спальные-то районы не мишень...

Элитный спальный район, и дом не чей-нибудь... там Саифа и должны были искать.

как это она про страховку не упомянула?

Лев я сегодня узнал для вас хорошую новость...)))крме грузинских блогеров, о Кадафи и Ливии говорят и пишут еще другие юзеры...и поверте,там столько интересного для вас)))

Я знаю.

Н-да. Грузинских блоггеров стоило бы отлавливать и из их слюнных желёз выдавливать яд на нужды фармацеи.

Зачем отлавливать? Предложить деньги, типа как за донорскую кровь и сперму, и сами придут по указанному адресу...

На самом деле забавно. Все решает десяток людей - а миллионы языки в жопу засунули. Это даже звучит смешно.
А все дело в том, что никто не решается взять на себя ответственность сделать первый шаг. Все еще надеются на какой-то авось. На то, что прилетят инопланетяне и все перестроят.

Раccкажите, пожалуйcта, что конкретно делаете вы, и поcоветуйте, еcли можете, что могу cделать я, чтобы изменить cитуацию, которую мы cейчаc имеем.

Что я делаю конкретно по какому именно вопросу?
Если по ливийскому - сейчас я общаюсь с ливийцами, читаю записи тех, кто находится в Ливии, доношу до людей информацию о том, что там в действительности происходит, кидаю ее на все доступные ресурсы, на новостные и развлекательные порталы, на фейсбук и вконтакт, в твиттер, в блоги - создаю информационное поле, чтобы влиять на общественное мнение. То же самое со статьями, которые могут людей зацепить. То же самое с утечками из СБВ, которые то и дело в сети всплывают - их надо распространять и доносить до самих ливийцев, чтобы срывать планы провокаций или еще чего. Интернет на самом деле сам по себе мощное оружие, если им правильно пользоваться. А если подключить агитацию вне его: плакаты, граффити, газеты, листовки? Еще и знакомых звать, друзей? Политологов, журналистов, членов дружественных партий? Письмами правительство заваливать, Лунтику твиттер забить? Через соцсети пугать американцев, итальянцев, французов, скидывая им ссылки на зверства мятежников, на ложь их правительства и одновременно разогревая и без того витающие там искры народного возмущения? По отдельности и без напора все это, конечно, ничего не решает. Но в совокупности, не расслабляясь, если давить и давить, получим волну, попереть против которой будет сложновато. К тому же, волна непредсказуема.
Мы все можем, главное начать и не бояться, что кто-то чего-то скажет. Обычно именно это останавливает людей. Опять-таки общественное мнение. Но ведь это нам и нужно. Переломить его. Главное не предоставленные доказательства: спорить можно бесконечно. Главное массовость вброшенной идеи, охват всех площадок, методичный и упорный, и тогда народ попрет. Мы так устроены, что если видим толпу, присоединяемся к ней.
Ну а когда я дождусь свою загранку, а осталось чуть-чуть, то отошлю свои данные в ливийский МИД... и буду надеяться, что в русских там пока не разочаровались.

Если же вы имеете в виду глобально, то вы можете начать с того же самого. Но следует помнить, что окончиться власть "десятка" людей может только развешиванием этого десятка на фонарях.

Ну, вот и я так же - делаю перепоcты уважаемого putnik1 и других авторов по теме. У меня почти полтыcячи читателей.

Но для перелома общеcтвенного мнения этого не то что недоcтаточно, а... Как бы вам объяcнить. Я журналиcт. Поэтому немного предcтавляю cебе, cколько cредcтв и профеccиональных реcурcов тратитcя на ведение информационной войны. Чтобы выигрывать информационную войну у Штатов, нужно иметь как минимум неcколько телеканалов, вещающих на цивилизованный мир. А еcли Штаты ведут войну вмеcте c Аль-Джазирой и европейcкими cми, то этот этап можно cчитать проигранным априори.

никогда нельзя быть уверенным в чем то априори. И не всегда события развиваются по наиболее логичному пути. Иначе бы все вопросы решались бы только за шахматной доской (образно говоря).
И не возможны были бы ни Фидель Кастро ни многоие другие лидеры революционных и партизанских движений. Чего бы им было рыпаться если силы с самого начала несопоставимы.

То же относится и к информационной войне.

Каддафи кстати тоже отводили недели сопротивления, однако уже второй месяц скоро будет.

А он после срыва первого штурма Бенгази уже не с "сопротивлением" борется. Вся Европа + США + Египет + еще невесть кто...

... начать можно хотя бы с того, что не преподносить как "цивилизованный мир" десяток государств, объявивших себя таковым.

Или хотя для начала объявить критерии "цивилизованности". Боюсь, первым критерием станет "мы вас легко можем убить, а вы нас - нет".

От 1-го ни в коем случает нельзя отказываться!! Это и есть - их цивилизованность.
А вот 2-е именно так: "мы вас легко можем убить, а вы нас - нет".

Мы вас убъём, НО - цивилизуем. Убъём руками ваших бывших соотечественников (irinajogan и пр.), которые стали америкосами.

Теоретически самое действенное - перестать покупать продукцию стран-агрессоров. Читал (кажется, здесь же, у ЛВ :) ), что французы сначала сильно выёживались по поводу подавления уйгурских выступлений в Китае, а когда их товары китайцы стали бойкотировать (причём это не на государственном уровне происходило, как бы частная инициатива возмущённых граждан) - резко умолкли... Вот тока как обойтись без "Интел"? :(

Этот пост разжигает феминофобию!

Почему? Первая женщина достойна уважения. А вторая... ну, лучше без слов... женщина всё же... наверное.

Не думаю. Скорее, дает понимание разницы между просто женщиной и политически активной женщиной-патриотом.

Вообще-то обе с разных сторон и демонстрируют хвалёную женскую логику (ТМ).

А какова мужская логика в данном случае?

-

Не сообразила!

"Но,для перелома общественного мнения этого не то что недостаточно....Я журналист...Чтобы выигрывать информационную войну у Штатов,нужно иметь как минимум несколько телеканалов,вещающих на цивилизованный мир..."- другая значит ПРОСТО женщина))))

Когда, услышав о трех убитых детях, девоцшка ревет, - она просто женщина.

http://baltvilks.livejournal.com/8273.html?thread=97617#t97617
этот коммент разжигает фобию к империи добра :)

Вы сказали:
Этот «руль» — и есть режим. Трампов, Обам и Бушей там не с улицы берут, делать что хотят им тоже дают очень в рамках и после идейной обработки длиною в жизнь.
Там система, преемственная власть определенной идеологии. У неё даже какие-то формальные признаки есть — какие-то группы, клубы, что-то вроде манифеста, что США несёт свет в мир, и беспощадно давит всех, кто против света. И что-то мне подсказывает, что большинство белых англосаксов (и просто белых; и не только белых) с удовольствием бы выковыряли бы эту сраную систему, вместе с элитами, и основательно изменили бы концепцию страны.
Только даже технически это возможно лишь ценой гражданской войны в США.
В общем, я против оголтелой американофобии. Америку надо ненавидеть с умом.

Коммент irinajogan и сам baltvilks - не есть ли доказательство обратного?
Немцам засырали мозги фашизмом 20 лет, а этим - сотни.
Нельзя провести Нюрнбергский процесс над всей нацией -она от этого не вылечится.

Или только WASP'ов?

Что я могу предложить? Я ж не Курчатов, а ваш Наноболт - не Сталин :)
Искренне надеюсь, что умница Земля справится с этой опухолью сама - там, миротворческое цунами, торнадо, землетрясение - мало ли.

ПС. Но честно говоря, окажись у меня в руках девайс Кавендиша из бессмертной "Черной крови Трансильвании" (http://lleo.aha.ru/arhive/fan2007/transilvania.shtml) - не задумаюсь ни на минуту. "И пусть у них дети и виноград..." (с)

Давно всё передумано. Они - враги. Какого чёрта мне перейматься участью врагов? Они нашей не озаботятся.

Первая хорошая девчонка, даже ОЧЕНЬ хорошая..., вторая - ЗОМБИ, притом как и соответствует зомби, не знает что она ЗОМБИ.

Как же она так о светоче демократии Обаме?? Или я что то перепутал?)

В Неваде находится ядерный полигон, там живут реднеки и реднечки:

"что свои -что чужие", "чужие -как свои". смысл один и тот же, а как по разному звучит

Что у неё с лёгкими?

....а сиськи ничего.

Весьма показательно. Женщины живут на контрастах. Это не хорошо и не плохо, это так есть. Для них если страдать то так чтоб всем тошно было, а уж если ненавидеть то так, что любая логика пасует. Именно поэтому они всегда (ну, по крайней мере часто) являются побудительным мотивом для тех глупостей и подвигов которые совершают мужчины... основной инстинкт ни кто не отменял. Но это логично в интимной обстановке, а от слов госпожи irinajogan как-то неудобно... ведь она всё же мать (возможно... впотнциале...). Когда начнут бомбить её Неваду, она интересно, будет за собой своих детей таскать или доверит это сделать Обамке?

Реветь можно сколько хочешь, этим делу не поможешь.

На пикете против действий НАТО (организатор ЛДПР) сегодня было 10 человек и это на 15 миллионную Москву. Из сторонних был по моему один я и на меня устроители смотрели как на чудо в перьях.

Поэтому напрашивается вывод, что народ максимум готов поболтать на эту тему в курилке.

Когда мне было 17, я ходила на митинги и пикеты, протеcтовала. Не cоглаcна была c дейcтвиями в Югоcлавии. Не увидела никакого результата.
О cегодняшнем пикете не знала, малочиcленноcть учаcтников - лишь результат того, что не раcпроcтранили информацию об акции, как cледует.

Если бы распространили ну было бы человек 50. Тенденция вполне ясна.

Мне не 17, и раньше я на митинги не ходил.

А по поводу результата, он может быть только при массовых выступлениях. Даже тысяча человек ничего не решат. Важна тенденция. Если бы Медведев видел волну протеста он вряд ли бы стал вещать о том, что Каддафи сам виноват и должен уйти в отставку.

На фейcбуке пиcьмо протеcта подпиcывали cотни руccких и украинцев. Я cтавила подпиcь приблизительно тыcячной, и акция еще продолжалаcь. Это было 2-3 недели назад. В интернете очень много людей, возмущенных тем, что проиcходит. Даже в топе был cерьезный поcт Задорнова на эту тему. Так что cотни людей пришли бы.
Хотя ни на что, конечно, не повлияли бы, но попытатьcя cтоило, cоглаcна.

Следующий пикет вроде 11 мая будет. Узнавать нужно как я понимаю на сайте московского ЛДПР.

Когда Югославия танки в Хорватский город Вуковар и Осиек ввела,когда в Сребренице бойню сербы устроили,когда ежедневно обстреливали улицы и площади Сараево - ходили ли вы на митинги протеста,или вам жалко только когда люди с определенной стороны гибнут или страдают?

Вот как только сербы бойню в Сребренице устроят - так сразу и пойдем.

Чеcтно говоря, я ничего не знаю о cобытиях, о которых вы пишете. Как было cправедливо замечено, от политики я далека. c Ливией иcтория вопиющая, это уже любому здравомыcлящему человеку должно быть яcно.
Нет, жаль мне вcех. Оcобенно невинных. Оcобенно детей.

Прошу, если будут еще митинги в поддержку Ливии в Москве вне зависимости от какой именно партии сообщаить мне либо на ateist85@mail.ru либо на narik85@list.ru буду очень признателен!

Хорошо.

У второй девушки cильная личная неприязнь к Каддафи, видимо. Бывает. И в каком-то cмыcле вcе мы дейcтвительно подcтавляем потомков тем, что не препятcтвуем тому, что cейчаc творитcя...

Да и если кому интересно следующий пикет-митинг против действий НАТО будет 11 мая. Подробности на сайте московског ЛДПР наверно нужно узнавать.

Можно прямую ссылку на мероприятие?

Да, вот: http://tinyurl.com/3gmu685

Ссылка на прошлое мероприятие
тут
http://www.ldpr-moskva.ru/news/new1686.html

По поводу 11 мая есть только сообщение в СМИ ( ну и устно мне говорили)
Например на лента.ру
Соболев заявил, что страны НАТО во время операции в Ливии нарушают резолюцию Совета Безопасности ООН, "когда убивают там детей и женщин". "Мы выступаем категорически против вмешательства НАТО во внутренние дела суверенного государства. Демократию нельзя навязывать силой", - подчеркнул он. Согласно информации на сайте ЛДПР, пикет прошел под лозунгами, в числе которых были "Демократия и смерть - разные понятия" и "Война за нефть не стоит крови".

Следующий митинг ЛДПР против военного вторжения в Ливию состоится на том же месте 11 мая. Планируется, что в нем примет участие Владимир Жириновский, который ранее предлагал ливийскому лидеру Муаммару Каддафи переехать жить в Москву.

Женщины - вобще более жестокий подвид хомо сапиенсов. Вероятно из-за того что чаще имеют дело с рождением и смертью.
Их взгляд более практический - изнутри процесса...

"но и та, и другая от всей души."-мне кажется у кого то душа отсутствует.

Уже 4 мая, а теракта в Италии так и не случилось. Валинор промохал возможность?

гдето чтото не срослось. Мы очень многого не знаем на самом деле

Понаехавшие в штаты они такие,защитят демократию во всем мире.Всегда стараются быть святее папы римского.

Не всегда. Конкретно с Ириной это точно совершенно не так обстоит.

Кстати. Радио Вести ФМ передало, со сылкой на Ливийские агенства, что порт в Мисурате взят и пятьсот мятежников сдались в плен.

Да, мне тоже уже доказывали, что виноваты родители, что дети погибли. Мол их могли спрятать, а не спрятали. А на то что виноваты те, кто бомбит - кинули ссылкой, что на самом деле никто не погиб, а это байки.

Про одного такого я вчера дважды написал.

прислуживали иранскому шаху .прислуживали русскому царю.Теперь набиваются в холуи дяде СЭМУ.
НЕ судите строго -есть такой талант прислуживать

Открытое письмо в защиту Ливии, инициировано Союзом писателей России
http://detnix.livejournal.com/60538.html#cutid1

какой же вы сплетник, однако. ира плохая, таня хорошая. выходит так. добропорядочная тётка может мечтать быть трахнутой (нет, именно выебанной) в гараже на грязных покрышках пьяными мужиками. но это вовсе не означает, что она с лёгкостью даст. хотя, попади она в гаражную ситуацию, может и оторвётся по полной.

Сплетник - человек, распространяющий порочащие или компрометирующие других людей сведения.

Сообщенные мною данные:
- имена дам,
- соотношение возрастов,
- места жительства,
- очень коротко взгляды.

Где сплетня?

то, что над вашим постом.

не даёт вам ира покоя. поймали на слове (записи в блоге) и рады опубликовать. в народе это называется сплетник. можно точнее подобрать определение, довольствуйтесь сплетником.

Ваше мнение НЕ принято к сведению, как необъективное, несправедливое и злое.

Люди как тот штирлиц, что запоминает последнюю фразу, так и они - КАКОЙ БУДЕТ ЗАГОЛОВОК, так они и воспримут.

Текст может быть одинаков

Они читали с заголовком - "Каддафи прикрывается внуками как щитом"

и все , текст может быть одинаков.

Недавно иносми выложила статью по заголовком

"Ответственность за войну в Ливии лежит на Китае и России" французского журналиста Алена Жюля.

И шквал возмущенного поцреотского срача в каментах

А это пост из блоге возмущенного француза, Каддафи он не жалует, а с чего он станет его любить, если все ЗАГОЛОВКИ новостей читает, вот как выше, он тоже человек.

Но он возмущен НАТО и говорит - "НАТО - фашисты", и обвиняет Китай и РФ за невмешательство.

Попробуйте перечитать - http://www.inosmi.ru/africa/20110503/169014209.html

А заголовок статьи реально такой "Ливия и Каддафи - я обвиняю КНР и РФ!",

Libye et Kadhafi- J'accuse la Chine et la Russie.

Комменты на Иносми это часто нечто. Потрясающее сочетание закомплексованности, убожества и злобы. Хотя и не все, разумеется.

Мамсуров из Беслана своих детей тоже не вывел, хотя мог. Слава Богу уцелели, хотя девочка насколько я знаю, получила кучу ранений.

Мы еще тогда с тобой согласились, что это говорит о человеке многое.

Да! Но уж точно, не то что он сам подставил своих детей.

Щербицкий тоже не увез внуков

Вы попали в ТОП30 (http://t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.Почитать текст со всеми комментариями по ссылке (http://topbloger.ru/?http%3a%2f%2fputnik1.livejournal.com%2f1092055.html).Это Ваш 17-й ТОПовый пост за последний год.Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://t30p.ru/blog.aspx?putnik1.livejournal.com).

Интересный случай. Правы, видимо, они обе.

У меня один украинский правдолюбец третий день доказывает, что Каддафи чужих детей подложил. Я когда таких правдолюбцев и джорджианок читаю, приходит в голову, что люди пишут с себя, приписывая другим свои моральные качества.

Я фигею без баяна. Это уже не совсем люди.

Вспомни "Почти как люди" Саймака...
Описание кукол-формочек для создания оболочки людей...

уже устаревшее, но в копилочку тех людей, что не почти тоже http://ivntech.ru/3712-liviya-5-maya-tolkaya-liviycev-obratno-k-kaddafi.html

Я искренне надеюсь, что у второй женщины нет и не будет детей.
Жернова Божьи мелют медленно, но верно.
И не дай Бог, на ее детях отольется ее жуткий грех ненависти.

Есть.
Очень симпатичная взрослая дочь.
Не дай Бог...

irinajogan-грузинская еврейка. как бы не совсем грузинка. это все равно, что сказать- на Брайтоне 3 миллиона наших, гусских

Там кровей до фига. Не в крови дело. Дело в принципе. :)