Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-05-04 19:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ДО ПЕРВОГО ГРОМА




Libye et Kadhafi- J'accuse la Chine et la Russie
Publié le2 mai 2011
par Allain Jules

Oui, il faut avouer que ce qui se passe aujourd’hui en Libye est simplement le fait de l’irresponsabilité de ces deux pays. La Chine et la Russie ont contribué à la guerre de l’Otan contre la Libye de Mouammar Kadhafi. La couardise de ces deux pays est une honte pour l’humanité. Il est quand même surprenant de voir aujourd’hui la Chine lancer des cris d’orfraie maintenant. Mais pourquoi donc ? Ces deux pays pensaient probablement que ce conflit allait être une « guerre éclair ». Ambiance
.

Во-первых, спасибо уважаемой [info]mariamagdalena@lj за ссылку. Во-вторых, респект автору, месье Жюлю, и, безусловно, редакции, рискнувшим плыть против течения, - пусть уже и не столь мощного, как пару дней назад, но (судя по голосованию французских читателей под заметкой: 13 "за", 22 "против") все еще очень серьезного; кто-то, выходит, все-таки пытается спасти честь Франции, а кто-то даже предоставляет смельчаку трибуну.

Но главное, хочу объяснить, почему я счел нужным, не ограничиваясь линком на перевод, разместить (под катом) полный текст этой небольшой заметки. Дело в том, что, читая заметку, сложно удержаться и не заглянуть в комментарии. А этого делать, по-моему, не стоит. Они-то, если говорить о Ливии, по сути, верные, да, но вот в остальном, по большей части, злобные и тупые. Не обращая внимания на суть и смысл сказанного месье Жюлем о "фашистской коалиции" и "трусости" (которая, вспомним Михаила Афанасьевича, наивысший грех), комментаторы обрушиваются, в основном, на автора. Который-де взял, да ни с того, ни с сего "обидел" ни в чем не виноватую Россию, а до кучи и Китай.

Так вот, дорогие френды и не френды, на эту тему в моем блоге было говорено не раз. Я выслушал все аргументы ура-патриотов о "разумной целесообразности" и "вынужденной необходимости". Я даже кое с чем и кое в чем согласился. Повторения излишни. И тем не менее, на 90% присоединяясь к позиции отважного француза, еще раз повторю: не важно, какими сображениями руководствовался в данном случае Кремль (мотивации Чжуннанхай выше моего понимания), ему не следовало забывать "аксиому Нимейера". Да-да, ту самую, насчет "пока дело не касалось меня, я молчал, когда пришли за мной - уже некому было меня защищать". Поскольку в том, что на полковнике "цивилизованные" только тренируются и когда-нибудь обязательно придут за молчащими сейчас, - сомнений нет.

Да, нужно признать, что то, что сегодня происходит в Ливии, является по сути результатом безответственного поведения этих двух стран. Китай и Россия внесли свой вклад в войну НАТО против Ливии Муаммара Каддафи. Трусость двух этих государств – настоящий позор для всего человечества. И то, что Китай сегодня вопит во весь голос, выглядит по меньшей мере удивительно. Так в чем причина? По всей видимости, эти страны полагали, что этот конфликт окажется «молниеносной войной».

Вообще, это угрюмое лицемерие, этот балаганный фарс выглядит просто нелепо. Сейчас, в то время как НАТО уже два месяца подряд убивает детей в Триполи, Китай начинает понимать, что затягивание конфликта может превратить Каддафи в живую икону. Под удар попала его семья, что в глазах ливийцев делает всех их мучениками. Ну, по крайней мере, всех тех членов его семьи, что погибли от рук солдат альянса: 29-летний сын Сейф аль-Араб и три внучки. В этой связи на ум сразу приходят американские рейды времен Рейгана, во время которых была убита приемная дочь ливийского вождя.

Хотя большая часть действий НАТО явно выходит за рамки мандата Совета безопасности ООН, мы с удивлением замечаем, что никто не решается сказать правду или выразить протест
. Все, что мы видим, это продолжение той же политической пропаганды: Каддафи по-прежнему обвиняют во всех грехах и называют ответственным за эти трагические события. В один прекрасный момент нам нужно сказать «стоп» этой фашистской коалиции, огромному нагромождению лжи, которое становится выше день ото дня, и заявить, что Обамы и прочие Каддафи являются кровожадными монстрами. Я взвесил каждое слово.

Жизни простых ливийцев для них ничего не значат. Натовские бомбардировки уже два месяца не дают спокойно спать всему Триполи. Все это, чтобы просто сместить Муаммара Каддафи? Нет, чтобы устроить в стране хаос, а затем управлять ей с позиции абсолютной власти. Представьте себе схожую ситуацию в Париже, Нью-Йорке, Лондоне или Вашингтоне: позиции правительства стали бы лишь крепче в условиях внешней угрозы…

Означает ли «победа», или же скорее «пропаганда», американских спецслужб об устранении Бен Ладена, что страны НАТО, наконец, благосклоннее отнесутся к призыву Китая о прекращении огня в Ливии? Остается надеяться, что так и будет, иначе мир в Ливии без Каддафи у руля, на котором настаивают безумцы из Бенгази и их арабские союзники или НАТО, так и не наступит. Это ложная цель.


(Добавить комментарий)


[info]el_murid@lj
2011-05-04 15:05 (ссылка)
Мотивация Китая в ливийском кризисе, думаю, носит сугубо тактический характер. Никакой стратегии. Китайцы были мотивированы двумя обстоятельствами. Первое - сугубо процедурное. Китай никогда не голосует в Совбезе "против" по вопросу, не касающемуся его впрямую в одиночку. Это принципиальная позиция, и я не могу припомнить отступления от нее.

Второе обстоятельство - Китай обладает информацией о состоянии дел в Ливии более чем кто-либо. 20 тысяч сотрудников китайских компаний - очень серьезная база и для разведкадров под прикрытием. Я думаю, что общее направление событий для них не было сюрпризом - а притормозить увернную поступь белых братьев для Китая явно важнее потерянных на какое-то время позиций.

(Ответить)


[info]strannik_79@lj
2011-05-04 15:06 (ссылка)
повторюсь что сказал утром камраду на эту же статью?
во первых - какого этот журналюг наезжает на РФ и Китай? не подумали? задумайтесь над самим названием статьи "Ответственность за войну в Ливии лежит на Китае и России"? вот этот лозунг запомнится в массах - а не то что походя там упоминается НАТО и совсем не упоминается Франция

а во вторых - позиция по Ливии - это так сказать просто показатель куда загнали (и она сама себя загнала) Россия за прошедшие 20 лет
вот что могла сделать РФ во время голосования в ООН? Наложить вето?? так на нее б навешали всех собак и все равно поступили ка хотели - разве мало примеров? Так что место РФ в международной политике сейчас - под шконкой. И все это надувание щек - керня и обман быдла.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]wazawai_n2@lj
2011-05-04 17:19 (ссылка)
«разве мало примеров?»

Мало. Ни одного пока не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]strannik_79@lj
2011-05-04 17:21 (ссылка)
из последнего - Ирак
сколько они бились за новую резолюцию, но когда ей ее заблокировали - прикрылись типа старой

хотя нет, правиьно сказать что самый последний пример - это как раз таки Ливия - потому что в той принятой резолюции нет ни чего про то что они сейчас творят
так то ее считайте что и нет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iskatel@lj
2011-05-04 18:51 (ссылка)
Можно было как минимум промолчать, раз уж место у сортира и нет сил сражаться (с чем я не согласен в корне, ну да ладно).
Но Му-Му тяфкал про "нерукоположенного Каддафи", и не раз.
Верная шлюшка, так сказать.

Так что доля вины , безусловно, лежит и на Кремле.

>> могла сделать РФ во время голосования в ООН? Наложить вето?

да, могла. При всей фикции вето на решение ООн кое-что значит. Эдакая заноза.

>> так на нее б навешали всех собак

Да, могло случиться ужжасное, чьи-то счета могли бы заморозить. Причем личные счета, а не государственные, как у Ливии.
Виллы арестовать, что вообще почти конец света.
------------

Кремлядь в очередной раз предала и продала не столько Ливию, сколько Россию и русских.

Весь мир в очередной раз увидел, кто силён и с кем стоит иметь дело, а с кем - нет.
Кто защищает свои интересы, а кто сливает ради виллы в Ывропе.

А могли бы и помочь, ракетами и не только. Могли бы высадиться.
Могли бы случайно подкинуть пару боеголовок к ракетам.
Например, через Чехословакию какую-нить Абхазию .

Просто для того, чтобы завтра такими же методами не провели окончательную зачистку России, если вдруг саморазрушение России силами ВаВа и Ко покажется излишне медленным.

Если бы это был СССР, а не кремлядь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]strannik_79@lj
2011-05-04 19:02 (ссылка)
вот своим последним выражением - вы ответили на все
совренная Власть - не могла поступить иначе
и все - надо либо менять ее - либо не удивляться

и поэтому рассуждения про "высадиться" и "боеголовки" - даже не детская сказка

а что касается "занозы" - да ни фига! поклали бы! точно также как сейчас кладут на то что давно уже вышли за пределы этой резолюции
зато вот тот же журналюшка уже два месяца бы кипятком писал про то какие русские - сволочи и душители демократии. и делот бы не ограничилось бы простым замораживанием счетов (эти лди все еще нужны им) - а вот страну (не государство - а страну и весь наод) - опять бы поокунали в дерьмо. а нам только во времена СССР было насрать на это - тогда мы были сильные, а сейчас - мы слабы и все зависят от этого

(Ответить) (Уровень выше)


[info]isk_and_er@lj
2011-05-05 02:34 (ссылка)
>> что могла сделать РФ во время голосования в ООН?

У меня возникает вопрос - с какого бока после принятия резолюции Совета Безопасности ООН в дело вмешивается США и НАТО? У ООН вроде были свои войска. Почему ООН не настояло о вводе своих войск?

Или например после принятия резолюции РФ получает мандат у ООН и направляет в Средиземное море свои корабли и они уже соблюдают эту резолюцию как должно, а не как это выгодно США.
Я думаю, что ВС РФ не пришлось бы использовать оружие. Они бы и так с Каддафи договорились бы. И смогли бы элиминировать вмешательство других государств в конфликт. Почему не поступить так?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zzzimorodok@lj
2011-05-04 15:06 (ссылка)
Месье Жюль в курсе,что перед тем как обвинять во всём Россию и Китай,надо глянуть,что франция как бы бомбит ливию и состоит в этой "фашистской коалиции НАТО"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-04 15:12 (ссылка)
Об этом сказано. Фашисты названы фашистами. По европейским меркам, это наимаксимально. Это, собственно, повод для суда со стороны названных. Он говорит о промолчавших. И даже если кому-то это неприятно, это все равно правда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]comandder@lj
2011-05-04 15:09 (ссылка)
Нам стоило наложить вето. Не может быть НОРМАЛЬНЫХ отношений с бандитом. Это мразь по определению, понимающая только язык силы. Мы не можем защищать Ливию, но могли остаться ЛЮДЬМИ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]laska67@lj
2011-05-04 15:39 (ссылка)
ну да
нам стоило наложить вето
им стоило положить на музыку бетховена видеоряд растерзанных тел и сказать что "благодаря россии это бенгази
потом им стоило положить на наше наложенное вето
но нам при этом раскладе стоило бы положить в долгий ящик все проекты с ЕС

короче. ключевое слово-положить.
только блягодаря вашему предложению на Россию положили бы чуть агрессивнее и быстрее
а вы бы нам здесь рассказывали как к нашему мнению не прислушиваются

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wazawai_n2@lj
2011-05-04 17:21 (ссылка)
«но нам при этом раскладе стоило бы положить в долгий ящик все проекты с ЕС»

Какие ещё «проекты с ЕС»? У Ливии были проекты с ЕС. Сильно это ей помогло?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kolobok1973@lj
2011-05-05 10:08 (ссылка)
Не увлекайтесь беседой с троллем - пустая трата времени

(Ответить) (Уровень выше)


[info]liu7@lj
2011-05-04 15:47 (ссылка)
Я думаю, что вето налагать России не стоило, т. к. открытый конфликт с Западом в одиночку нам не потянуть. И Китай вряд ли стал бы помогать. Но проголосовать против было нужно - РФ чётко заявила бы, что "предотвратить агрессию против Ливии мы не можем - НАТО и США клали уже на ООН, но считаем их действия несправедливыми и в этом дерьме мазаться не хотим".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]massaraksh7@lj
2011-05-04 17:17 (ссылка)
"...Я думаю, что вето налагать России не стоило...Но проголосовать против было нужно..."
Это одно и то же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]liu7@lj
2011-05-05 03:59 (ссылка)
Да, я запамятовал, что "Против" постоянного члена Совбеза - это автоматом вето.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pavanaputra@lj
2011-05-04 15:23 (ссылка)
Китай начинает понимать, что затягивание конфликта может превратить Каддафи в живую икону

Хехе. Да Каддафи - уже икона. И не только стиля.

(Ответить)

Россия могла и должна была наложить вето
[info]moukhtar@lj
2011-05-04 15:31 (ссылка)
Но не сделала этого. Какие-либо рациональные объяснения упираются в простой вопрос морали. Имея исторический опыт прикрытия резолюциями Совбеза ООН разных неблаговидных дел, особенно после распада СССР, российские профессиональные дипломаты прекрасно представляли последствия. Месье Жюль прав насчет расчетов на "молниеносную войну". Уж очень хотелось г-ну Медведеву прослыть "демократом", который воротит нос от "расстрелов" "безоружного населения", а заодно и позволить российским нефтяным монополиям наварить бабла на дорогой нефти. Неужели неприсутствие СССР на заседании Совбеза в 1950 г, когда агрессия против Кореи была прикрыта фиговым листком резолюции ООН "Единство в пользу мира" ничему не научила? Вопрос чисто риторический. У России нет внешней поолитики, кроме обслуживания интересов "своих" олигархов, у которых могут быть разногласия с конкурентами, которые выдаются за "национальные интересы" страны. Отсюда и близорукая политика в ближнем зарубежье и полный провал в дальнем.

Делать испуганное лицо сейчас по поводу развития событий в Ливии не стоит. Трагедия в Ливии - это не третьеразрядный театр, где можно мигом сменить декорации и заставить актeров читать другой сценарий. Мы все еще долго будем расплачиваться за предательтво истинных интересов России в этом регионе, как об этом хотя и сдержанно, но точно сказал посол Чамов. Внешняя политика России уже давно стала вотчиной президента, поведенного на новинках электроники . Букавки в айпаде для него значат больше, чем совет профессионалов.

(Ответить)


[info]stolb15@lj
2011-05-04 15:33 (ссылка)
Martin Friedrich Gustav Emil Niemöller, стало быть, Нимёллер.

(Ответить)


[info]laska67@lj
2011-05-04 15:34 (ссылка)
=Я выслушал все аргументы ура-патриотов о "разумной целесообразности" и "вынужденной необходимости"=
а для чего уничижительная прибавка с негативным оттенком "ура" перед патриотами?
а кто по вашему не урапатриоты?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-05-04 17:11 (ссылка)
Каждый волен изобретать свои термины. Особенно у себя в журнале. Но если руководствоваться здравым смыслом, то "ура-патриоты" как раз те, которые заявляют, что "Россия должна...". Забыв перед этим посмотреть в статистику, согласно которой по объему ВВП Россия делит (плюс-минус лапоть) шестое-десятое места с такими странами, как Англия, Франция, Бразилия... Так что заявляемые претензии просто не обеспечены материальными ресурсами. А нормальные, не ура, патриоты, как раз помнят и про "разумную целесообразность" и про "вынужденную необходимость". Про них даже ИВС помнил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]comandder@lj
2011-05-04 15:49 (ссылка)
так они и так это делают, читайте предыдущие два поста в этом журнале. Парадокс взаимодействия с Западом состоит в том, что если искренне играть по их правилам ВСЕГДА проиграешь. Они их меняют, когда им выгодно. Наоборот, если гнуть свою линию и качать СВОИ мускулы - они всасывают. Иногда важно иметь своё мнение и мужество его отстаивать наперекор стаду. Выгодные ЕС проекты они никуда не отложат, хоть мы всю страну портретами Сталина увешаем. Невыгодные задробят, даже если будем ежедневно и повсеместно гей-парады проводить. Я отношусь к их правящей верхушке как к бандитам,они абсолютно реально понимают ТОЛЬКО силу, грубую и непреклонную.

(Ответить)


[info]comandder@lj
2011-05-04 15:51 (ссылка)
Вето не налагать, но голосовать против - это как?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]seregai@lj
2011-05-04 16:06 (ссылка)
Голосование против и вето веши не очень связанные. Можно проголосовать против, но не налагать вето.
За всю историю ООН, СССР/РФ налагало вето 120 раз, США 76, Британия - 32, Франция 18, Китай - 5.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/2828985.stm

Очевидно, что голосований против от каждой из сторон был онамного больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ornitolod@lj
2011-05-04 16:28 (ссылка)
Очень связанные. Против=вето.
Очевидно только что голосований "за" было намного больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seregai@lj
2011-05-04 16:35 (ссылка)
Согласен. Голосование постоянного члена СБ ООН против резолюции означает ее непринятие.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tester64@lj
2011-05-04 17:06 (ссылка)
Ну как говорят те же бриты - "Есть ложь, наглая ложь, и статистика".

Ветирование в Совбезе ООН с 1990-го по настоящее время (http://www.un.org/russian/documen/scdocs/veto/90-present.htm).
Из 23 случаев Россия применяла вето только 3 раза, ещё два раза совместно с Китаем, ещё два раза Китай. Остальное - Штаты.

Возвращаясь к временам Союза, СССР vs НАТО - 120 / 126 (76+32+18).
Китай можно не учитывать, у него начиная с демарша Мао было с нами мало чего общего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cancerogen@lj
2011-05-04 16:33 (ссылка)
С точки зрения политической дальновидности Россия с Китаем поступили безупречно. Результаты получились совсем не те, на которые все рассчитывали, но все остальные бонусы - наличествуют.

А мораль в политике не используется со времен развала СССР, что является еще одним результатом его распада.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ornitolod@lj
2011-05-04 16:51 (ссылка)
Это Вы серьёзно насчёт привязки(отвязки) морали к политике 90ми, или так прикалываетесь?
Вся письменная история человечества готова с Вами поспорить. А дописьменная корчит страшные рожи в бессилии что либо доказать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-05-04 16:36 (ссылка)
==И тем не менее, на 90% присоединяясь к позиции отважного француза...==
Действительно? Ну никак не могу удержаться от "тупого и злобного комментария". Прочитал заметку. Перечитал. Еще перечитал. Остался в недоумении. Где в этой заметке слово "Саркози"? Отважный автор, да.

(Ответить)


[info]manifest_911@lj
2011-05-04 16:45 (ссылка)
Ну исходя из логики поста,у нас что не блогер-герой.Уж как у нас поливают медвепутов))))А со многими комментариями я согласен,чаво баян разводить.

(Ответить)


[info]yarik_fenix@lj
2011-05-04 17:10 (ссылка)
Не знаю попадалась ли Вам эта новость на глаза:
"9 из существующих 11 АУГ поставлены в доки и порты под мелкие ремонты и загрузку топлива, вооружения и запасов. Стоит отметить, что месяц назад 7 АУГ были в море, после чего были поспешно возвращены в порты приписки для отдыха экипажей и пополнение припасов, хотя некоторые из них не пробыли в море даже месяц. Вся эта торопливая подготовка говорит о предположительном сроке их полной готовности - начале осени." http://sokol-ff.livejournal.com/51402.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vagant_old@lj
2011-05-04 22:58 (ссылка)
Тупо нет денег.
Ну, понимаете нетути.
Пришлось даже бен Ладена "замочить". А такой козырь просто так не разыгрывают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tester64@lj
2011-05-04 17:56 (ссылка)
Тут три момента.

1. Насчёт подлости российского и китайского руководства. Что есть, то есть. Дело даже не в отказе от ветирования резолюции 1973 (это действительно могло быть чревато), а в поддержке западной политики подрыва ливийской государственности и команде "фас" российской прессе. Нужно было сразу высказать то, что сказал только сейчас Путин, и дальше давить на Запад по нарастающей, оперируя реальными фактами и опровергая западные фальсификации.

2. Насчёт заголовка и поставленных в статье акцентов. В этом француз - мудак.

3. Ливия - нам не союзник по большому счёту (в отличие от Сирии).
Она не раз на*бывала нас коммерчески (в последний раз - со списанным госдолгом СССР).
Никаких преференций России не было (так от нефтяных контрактов мы получали 10.5%, а западные фирмы - 20-55%), просто диверсификация безопасности. Даже Китай получил контрактов раза в два больше (китайцы оценивают ущерб в 18.8 млрд.$).
Ещё тёмная история с финансирование выборной компании Ющенко (вот если это правда, тогда отношение российского руководства становится понятной).
Тем не менее, ничего из этого не является основанием для занятой российским руководством официальной позиции.

(Ответить)


[info]miritra@lj
2011-05-04 20:05 (ссылка)
Поймите вы смешуете разные вещи наложение вето отнюдь бы НЕОТМЕНИЛО бомбардировки в Триполи, а Штаты держат Россию и Китай долларом вот если бы валютные запасы у этих стран были бы в золоте тогда другое дело

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

вето отнюдь бы НЕОТМЕНИЛО бомбардировки
[info]moukhtar@lj
2011-05-05 11:20 (ссылка)
Вето не дало бы прикрыть бомбардировки авторитетом СБ ООН, независимо от степени интерпретации резолюции в ту или иную сторону. Не надо было давать пропагандистский козырь США и НАТО. Сейчас и Россия и Китай - соучастники, нравится это им или не нравится. Если Китай преследует свои цели - замарать Запад и дать США и Европе увязнуть в Ливии, можно только спекулировать на теме о том, что российские олигархические группы понадеялись на "перезагрузку" нефтяных и других контрактов после "молниеносной войны".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]miritra@lj
2011-05-04 20:09 (ссылка)
Да и еще немного мистики, но в принципе и без всякой мистики видно что обама развязывает третью мировую...

http://znaki.chebnet.com/s11.php?id=207
Наткнулся тут на одну интересную статью, походу обама попадает под многие признаки антихриста из апокалипсиса
З.Ы. статья написана еще два года, но я щас и без этой статьи по Ливии понял что Обама нехорошей человек "редиска"
кстати автор статьи несмог нормально прокомментировать "В Библии сказано что Антихрист придёт как человек мира" а ведь через полгода после написания статьи Обама получил нобелевскую премию мира...

(Ответить)


[info]gipaniss@lj
2011-05-04 21:18 (ссылка)
http://www.inosmi.ru/video/20110505/169082185.html

(Ответить)


[info]vagant_old@lj
2011-05-04 23:49 (ссылка)
Вы, блин, такие трусы, такие трусы - не смогли нас удержать от преступлений.
Вы, вы, нас не предупредили, что дело затянется.
Вы, вы, не удержали нас во время опьянения старстью людоедов.
Вы, вы, во всем виноваты - мы убиваем невиновных только из-за вас.
Вы, и только вы, не смогли разоблачить нашу ложь.
Вы, и только вы, не раскрыли нам глаза, что Каддафи с народом заодно.
Мы фашистами стали из-за вас.
Нет вам прощения!

З.Ы. И за это спасибо месье?
Неконтролируемая "бабская" истерика.

(Ответить)


[info]ob5@lj
2011-05-05 03:54 (ссылка)
Есть предложение: выдвинуть Обаму вновь на Нобелевскую премию мира.
А статья французика анекдотична. Когда бандиты нападают на прохожего, виноват, конечно, другой прохожий, струсивший и не оказавший помощи пострадавшему. Сами бандиты виноваты в меньшей степени.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mariamagdalena@lj
2011-05-05 04:20 (ссылка)
Но этот струсивший прохожий до того бил себя кулаком в грудь, хвастал бицепсами и знанием самбо (ракетами, АПЛ и прочее)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mariamagdalena@lj
2011-05-05 04:22 (ссылка)
с бандитами все ясно, француз не может понять этого качка в тельняхе, который струсил

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vagant_old@lj
2011-05-05 04:39 (ссылка)
а что - обещал вписаться? Слово пацанское нарушил?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mariamagdalena@lj
2011-05-05 04:17 (ссылка)
Китай купил у "повстанцев" украл у ливийского народа танкер нефти.

http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=ru&sl=en&u=http://www.mathaba.net/news/%3Fx%3D626612&prev=/search%3Fq%3Dsite:http://www.mathaba.net%26hl%3Dru%26prmd%3Divns&rurl=translate.google.com&twu=1&usg=ALkJrhhFc659Nm6uuzLbuUF2bqR9lqJzdQ

Но по большему счету претензии к Китаю за "прагматизм" необоснованные.
Китай никому обещал что будет что будет вмешиваться, Китай как другая планета, самодостаточен, китайский шовинизм абсолютен. Китаец, выслушав обвинения эмоционального френча, лишь усмехнется, пожелав про себя , что бы "рыжие варвары" быстрее сдохли и освободили место.

С Россией другое дело. Русские последние 150 лет уверяют, европейцев прежде всего, что они это некая альтернатива, иная идея, в Россия свет, народ-богоносец, по словам ФМД, которого все европейцы читали.

То есть русские берут на себя моральные обязательства, в идейном плане, в политике.
Конечно француз ворчит - "Путин говорил о многополярном мире, так докажи это на деле, а не списывай на прагматические интересы"






(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-05 06:19 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)

Ливия - нам не союзник по большому счёту (в отличие от С
[info]mariamagdalena@lj
2011-05-05 04:58 (ссылка)
Ну да. Ливии списан долг в 4,5 миллиарда

Сирии списан долг в 10 млрд, Афганистану тоже 10, союзники же. Особенно вторые, главный поставщик герыча на рынок

постоянно пишут - Ливии списан долг в 4,5 миллиарда, а оружейный контракт 1,2 млрд. Каддафи наепал

Правда там еще контракт с РЖД на 2,2 млрд евро, с Газпромом и нефтяниками.

Учитывая, что единственный из арабов пустил русских к месторождениям это Каддафи
К Персидскому заливу русских на дух не подпускают.

(Ответить)

Время прикрытия французских грешков в Ливии.
[info]nikuzyaka@lj
2011-05-05 06:23 (ссылка)
Для меня статья - очевидная попытка впопыхах переложить вину французского руководства за бомбежки Ливии на другие страны, которые могли бы, но не сделали...
В чем суть манипуляции? Вроде бы с одной стороны автор признает вину Франции, но тут же лукаво подразумевает, что Франция не бы бомбила, если бы резолюция была ветирована Россией и Китаем. Мол, если бы вы ветировали, то мы бы не бомбили, а теперь мы из-за вас такие виноватые всюду аж стыдно стало. Этакие несмышленныши с детской беспечностью, а Россия и Китай - родители отвечающие за озорство Франции, Англии, США и даже НАТО. Нет уж, господа, выбор делали вы и даже по многим пунктам отклонились от сути резолюции(карты действий), так что придется отвечать за разшматованные бомбами тела детей и женщин, гуманитарщики вы хреновы. И даже сейчас, поняв ошибочность своих поступков, вы продолжаете сыпать на мирных жителей бомбы. Сильно жжет этика содеянного - идите к мирным переговорам в Ливии, делайте реальные шаги и не нужно этих "невинных" слез.

(Ответить)


[info]kamohasu@lj
2011-05-05 07:25 (ссылка)
Наложи Россия вето - Медведев превратился бы в кровавого диктатора в глазах либеральной общественности. Тогда за кого из двух "кровавых диктаторов" голосовать России в 2012 году? А так имеем либерального Медведева для либералов, коих на сегодня меньшинство. И "кровавого Путина", высказавшегося по Ливии, чем и подтвердившего свою "кровавость".
С другой стороны, Ливию стали бы бомбить в любом случае: под флагами ООН, либо НАТО, либо США и сочувствующих. А так Россия выторговала для себя какой-то гешефт (в этом я не сомневаюсь) и осталась в рядах "цивилизованных" стран еще на какое-то время.

(Ответить)


[info]mariamagdalena@lj
2011-05-05 19:39 (ссылка)
интересно, что что по всем "внутренним" вопросам наверняка отписавшиеся рвали ли бы "тандем, менделя, и нано-президента" в пыль.

Но вот француз сказал ту правду которая выколола глаза, все эти "гешефты" , "прагматические позиции" - если касается Украины, там, и даже Франции - это одно.

Но со страны у которой ракет 100 раз сжечь все на планете - с нее другой спрос.

Не надо себя обманывать. Именно это француз и хотел сказать и спрашивал.

(Ответить)