Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2009-08-12 11:40:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Пиар: ЧЕРЕЗ КОЛЕНО


http://www.from-ua.com/voice/e5903a09fa20f.html
Ни слова от себя. Просто читайте.


(Добавить комментарий)


[info]aviator_bob@lj
2009-08-13 06:51 (ссылка)
Так "русин" это не самоназвание?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2009-08-13 07:05 (ссылка)
Один из вариантов самоназвания. К концу 19 в. сформировалась стойкая МАССОВАЯ (на уровне интеллектуалов была и ранее) тенденция ассоциировать себя с "русским народом", который тогда никто всерьез не делил на три части. Самое смешное, что униатство ничуть этой тенденции не мешало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aviator_bob@lj
2009-08-13 07:27 (ссылка)
А разница между "русинами" и "гуцулами" была?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2009-08-13 07:31 (ссылка)
Определенная. Гуцулы - особая группа, нечто среднее между русинами и словаками. Ареал обитания (горы) обуславливал сохранение отличий и защищал от полного слияния как с теми, так и с другими. Уместно отдаленное сравнение с грузинскими сванами (но не хевсурами).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aviator_bob@lj
2009-08-13 07:38 (ссылка)
Ага, спасибо, а то я русин тоже скорее горцами считал. Но, в Австро-Венгрии, как я понимаю, названия этих народов были вполне официально приняты. Если я не путаю, печально знаменитый полковник Редль был русином.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2009-08-13 07:45 (ссылка)
Именно так.
Если интересно, то РУСИНЫ - это почти весь массив славян Галиции, кроме, естественно, поляков и словаков. Кроме собственно русинов существовали этногруппы: очень немногочисленные ГУЦУЛЫ (среднее между русинами и словаками) и более многочисленные ЛЕМКИ (среднее между русинами и поляками) и БОЙКИ (русины с легким уклоном в польскую сторону). Понятие УКРАИНЦЫ практически отсутствовало вплоть до 2 четверти 19 века.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aviator_bob@lj
2009-08-13 07:50 (ссылка)
Интересно, а куда подевались потомки беглых запорожцев? Их в Галлиции к концу 18, началу 19 веков должна была образоваться приличная прослойка, если из них набирался целый уланский полк.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2009-08-13 07:58 (ссылка)
Вы, очевидно, имеете в виду "ушельцев" начала 18 века ("ушельцы" 1775 г. в Галицию не бежали). Их было не так много, максимум (запредельный) 3-4 тысячи человек, причем сплошь мужики. Так что быстро шел процесс "обрусинивания", причем кто по ходу дела принимал униатство, тот уже автматически становился русином. А прочих было немного, в конце 18 века семей 500-700, что как раз совпадает с прмерным количеством сабель в тогдашем полку регулярной армии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aviator_bob@lj
2009-08-13 08:10 (ссылка)
Вероятно да, я больше вопросами военнной истории занимаюсь, и просто припомнил, что в свое время вычитал в монографии Отртенфельта, посященной цесарским войскам, что уланский полк №4 был создан путем переформирования вольного корпуса беглых запорожцев, расселенных в Галлиции.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]annescis@lj
2009-08-13 15:47 (ссылка)
Любо мне, глумливо улыбаясь, показывать укроозабоченным в Британике начала 20 века цитату "украинский - диалект русского языка", а польскоозабоченным в ФРГ-шном справочнике "Великие немцы" - главку о Николае Копернике :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]te_el@lj
2009-08-13 19:20 (ссылка)
Можно чуть подробнее - разве Коперник был немцем? Фамилия вроде польская.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2009-08-13 19:27 (ссылка)
Он был, конечно, поляком, но из торунских, то есть, очень онемеченных. Сам себя, судя по всему, соотносил не столько с Польшей, сколько с Церковью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]te_el@lj
2009-08-13 19:30 (ссылка)
Я тут срочно заинтересовался и поискал в Гугле.
Мама его - немка, Ватценороде, отец неизвестен, все труды написаны на латыни или немецком.
Однакож во время одной из польско-германских войн руководил обороной Фромборка. Стало быть ощущал себя польским гражданином.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Дано, но в те времена
[info]putnik1@lj
2009-08-13 20:27 (ссылка)
еще не было понятия "гражданство". Разве что в итальянских и немецких городах-республиках. Было понятие "подданные". И войны, соответственно, велись не национальные, а феодальные. Немецкий город Торунь, владение короля Польши, защищался от немецких же войск, воевавших с королем Польши. Чудовищно интересно, кто же его отец. Наверняка, поляк, поскольку фамилия никак не немецкая. Видимо, мелкий шляхтич - судя по карьере сына, да и бюргерскую девушку за хлопа бы никто не выдал, а польских мещан в Торуне не было.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]annescis@lj
2009-08-14 15:00 (ссылка)
Пятитомный (кажется) справочник, изданный в Германии в конце 20 века, "Великие немцы". Главку в томе о деятелях науки посвятили Копернику. Признали своим, сталбыть :)

(Ответить) (Уровень выше)