Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-05-06 19:33:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ЕРЕСИАРХ



"О джинны, вы ищете там, где не прятали,
поцелуйте за это под хвост моего ишака
!"
Ходжа Насреддин

Правоохранительные органы Ирана задержали ряд соратников президента страны Махмуда Ахмадинеджада, обвинив некоторых из них в колдовстве и вызове джиннов.Среди задержанных оказался некий Аббас Гафари, которого власти обвинили в обладании "особыми навыками в метафизике и связях с неизвестными мирами". Ему вменяется занятие экзорцизмом и связи с духами.

Я, собственно, всегда говорил, что увлечение такой заумью, как метафизика, до добра не доведет, и вызывать джиннов тоже никому не советовал, а если кто не слушал внимательно, пусть пеняет на себя. Если же спуститься с эмпиреев на грешную землю, то коллизия намечается весьма интригующая...

Абольхасан Банисадр, первый президент Ирана, тут помянут всуе: тогда расклады были совсем другие, и вылетел он в изгнание исключительно по итогам борьбы либеральной оппозиции с бородатыми дедушками, у которых было свое видение на будущее Ирана. А вот г-н Ахмадинежад - плоть от плоти этого самого "своего видения", и его конфликт с духовными лидерами, называя вещи своими именами, дело качественно иное. Это не борьба прогресса с традицией, это раскол самой традиции. Аятоллы - идеологи удобного им застоя, полагающие, что революция, построив "Божью республику" в бренном мире, выполнила свою задачу и дальше идти некуда, президент же - глашатай продолжения и расширения Революции с большой буквы, этакий себе Лев Давидович в шиитском орнаменте, выразитель смутных пожеланий расплодившегося сверх всякой меры "базара" нового поколения. Иными словами, дедушки хотят покоя, а мальчик войны, тем паче, что ситуация к этой войне буквально подталкивает.

А поскольку в конкретных условиях Ирана любая идея может быть оформлена только в религиозных тонах, он самым естественным образом начинает нести, - с точки зрения Ислама, даже в сектантском исполнении, - полнейшую пургу насчет точных сроков прихода Махди. Заявляя тем самым претензии не только на права аятолл, которые в таких вещах разбираются лучше, но и на прерогативы самого Аллаха, который, - единственный, - знает все, вплоть до непостижимого. Иными словами, в очередной, далеко не первый раз в истории, истово религиозный и (почти наверняка) верящий в свое избранничество человек, столкнувшись с нежеланием официального духовенства что-то менять, силой вещей и вопреки собственному желанию приходит к ереси. Просто потому, что ведь он прав, такова воля Божья, и это очень просто понять, а кто не понимает, тот, стало быть, - будь он хоть как уважаем, - против самого Господа.

Это очень сложно прочувствовать, недаром же и Гус, и позже Лютер, стоя перед синклитами, чуть ли ни криком молили: "Объясните же, отцы, объясните мне, в чем я заблуждаюсь, и я смирюсь!". Но уж если объяснений нет или они кажутся надуманными, тогда вариантов нет. Тогда - "На том стою, и не могу иначе!", а дальше хоть костер. Или, если с костра получится спрыгнуть, война за настоящее Божье дело. Такие вещи, дорогие френды и не френды, трудно понять по-настоящему если воспитан в рационализме, да и обычный обрядовер едва ли поймет. Однако, думаю, г-н Ахмадинежад уже перешел черту, за которой компромисс еще мог быть возможен. Он может перестать быть президентом, но уже никогда не откажется от веры в то, что время прихода Махди настало. И опирается он не на узкий круг городских интеллектуалов, как некогда Банисадр, даже не на "просвещенных либералов" от Ислама, как Хатами, а на огромный, достаточно темный, но крайне пассионарный (ибо молодняк) социальный пласт, не знающий, чем себя занять и желающий странного.

Иными словами, привычная доселе картина противоречий внутри иранского общества изменилась и на свои круги уже не вернется. Если раньше линия раскола разделяла "ортодоксов", державших страну в уздечке, и "религиозных либералов", время от времени (не без помощи Запада) бузивших "во имя Хатами", но стабильно разгоняемых, то теперь треснула глыба самой "ортодоксии". И какова бы ни была судьба самого Ахмадинежада, пусть он даже (не думаю, но возможно) дрогнет и покается, идея о скором приходе Махди станет идеей, объединяющей всех, кто тоже не прочь порвать уздечку, хотя и с другого конца. Теперь они могут заявить о себе, поскольку имеют идею. Этот принципиально новый расклад, предполагая  массу новых сюжетных линий, не только выводит доселе стабильный Иран в совершенно иную политическую плоскость, но и дает всем заинтересованным силам возможность так или иначе вписаться в ход событий. А в том, что эту возможность они не упустят, сомнений нет.  


(Добавить комментарий)


[info]obskurant@lj
2011-05-06 14:42 (ссылка)
А Махди без шайтана и слуг его невозможен.
И коньдедаты на их воплощение вполне конкретны.

(Ответить)


[info]brewbuilder@lj
2011-05-06 14:58 (ссылка)
Cкоро Ахмадинежада объявят евреем и сионистом :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-06 15:27 (ссылка)
Возможно. Но и он, если до конфронтации дойдет, так же обзовет оппонентов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brewbuilder@lj
2011-05-06 15:35 (ссылка)
Он обзовёт, но поверят дедушкам, а не ему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а вот это
[info]quaxter@lj
2011-05-06 16:23 (ссылка)
совсем не факт

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_542473@lj
2011-05-06 17:03 (ссылка)
с дедушками он не спорщик ни разу просто по конституции

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trout@lj
2011-05-06 15:06 (ссылка)
Правильно ли я Вас понимаю, что появление "идеи о скором приходе Махди" и овладение ею массами отвечает естественному ходу логики исламской революции в Иране?
Иначе говоря, эта фаза характеризуется, во-первых, стремлением к экспорту идеи, т.е. исламская революция становится агрессивной вовне государственных границ, а, во-вторых, первым объектом экспорта будут служить наиболее близкие враги, сунниты, которым укорот надобно сделать немедленно.
Некие аналогии просматриваются с событиями середины XX века.

У Вас такое же понимание?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-06 15:25 (ссылка)
И да, и не совсем. Понимаете, я неверующий человек, но я примерно понимаю, как в таком раскладе может мыслить верующий по-настоящему. История средневековья примерами пруд пруди, а ментально Иран аккурат вступил в эпоху религиозных войн. Причем дедушки всеми силами держат статус-кво, стараются тормозить в направлении Залива и так далее... Ахмади и сам не виноват, что через Бога ищет выходы из застоя.

То есть, - да. Сперва сунниты Залива. Если за них впишутся "крестоносцы", то так тому и быть, и тогда под сурдинку попадет и Израиль. Но, конечно, в том случае, если Ахмади пойдет на конфронтацию с аятоллами (что возможно) и одолеет, - а вот это (ИМХО) без серьезного столкновения невозможно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_542473@lj
2011-05-06 15:41 (ссылка)
Ой-ой-ой-ой-ой-ой-ой !!! Или как говорят семиты - вей-вей-вей !!! Насчет религиозных войн в Иране - плакалъ под столом ! Просто почитайте насчет шиитов и их свзях с джинами - все станет понятно ( ну сказки народные у них такие , у нас горынычи - у них джины , ничего личного ). В Иране , конечно , уже 1,5 года зрел внутренний очень серьезный кризис. Никто посторонний к этому отношения особо не имел ( честь им и хвала за это ). Сами разберутся ( уже почти ) и никого к этому не подпустят - молодцы ( хотя , Ахмади жалко - не худший их перец был ( не-не - жить будет ! )).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-06 16:25 (ссылка)
Или как говорят западные тюрки, вай-вай-вай!
Едва ли можно отрицать наличие радикального направления в кажущемся монолите ортодоксов. Дедушкам важна стабильность, радикалам динамика. С точки зрения шиита, о джиннах говорить плохо, но можно, а вот определять сроки прихода Махди - сами понимаете...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_542473@lj
2011-05-06 16:55 (ссылка)
прошу пардона , если я с высокого на низкое - вопрос , как и везде , в бабках не по чину. Бывает. Тем более , масштабы по сравнению с нашими просто изумительно смешные. А когда тебя обвиняют в получении баблосов не по чину , чеж ж Махди то не вспомнить ( типа -лежачего не бьют ( внашей песочнице ))!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_542473@lj
2011-05-06 17:07 (ссылка)
мое воспаленное воображение - дедушки в ИРИ ой как не глупы и не просто так сидят в тишине и думают ! Сам прожил в Иране 2 года еще мальчишкой ( при шахе ) - очень умные и гибкие ребята ( правда жестокие , особенно к животным ). Отец же мой ( инженер ) очень их хвалил по сравнению с соседями.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trout@lj
2011-05-06 17:11 (ссылка)
Я проводил аналогии больше не с религиозными войнами, а с революциями XX века, в которых сильнейшая идеологическая составляющая согласно своей внутренней логике требует экспансии себя вовне на определенном этапе развития режима. Есть у революции начало, нет у революции конца.
В этом смысле упоминаемые Вами "дедушки", если они "тормозят", являются согласно революционной терминологии ревизионистами. Как поступают с ревизионистами носители революционного правосознания, не мне Вам рассказывать.
Все эти умозаключения основаны на приведенных Вами фактах и могут быть ошибочны, я за них не цепляюсь, просто хотелось обозначить и такой взгляд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-06 17:56 (ссылка)
Тут можно сравнить дедушек с коллективным Носке. А уж кто победит, Носке или Либкнехт, - Бог весть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trout@lj
2011-05-07 06:52 (ссылка)
Вслед за bogsvamy отмечу точность, хотя не без суггестивности, найденного Вами определения обитающей в Иране пассионарной силы: "социальный пласт, не знающий, чем себя занять и желающий странного".

Именно поэтому условный Носке не победит: его сместит радикал, а будет ли это условный Либкнехт или условный Гитлер - определит не степень радикальности режима (которая будет высока), а его стилистику и вектор экспансии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_542473@lj
2011-05-07 21:27 (ссылка)
здесь как раз вопроса нет - дедушки рулят по-любому.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]miritra@lj
2011-05-06 15:08 (ссылка)
Не только Ахмадинежад видит что Махди уже близко...

(Ответить)


[info]stolb15@lj
2011-05-06 15:08 (ссылка)
Ну, да, конечно. "Гардиан", как источник происходящего в Иране.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-06 15:26 (ссылка)
Если Вы обратили внимание, из Гардиан взяты только факты. Если у Вас есть замечания к тезисам о знании даты Прихода, выслушаю с интересом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stolb15@lj
2011-05-06 15:35 (ссылка)
Вы уверены, что "факты" из "Гардиан" имели место? Я об этом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Исходники:
[info]putnik1@lj
2011-05-06 16:22 (ссылка)
О Махди:
http://english.farsnews.ir/newstext.php?nn=9002150398

О джиннах и метафизике:
http://www.ayandeh.nu/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Исходники:
[info]stolb15@lj
2011-05-06 16:27 (ссылка)
Уловил. И по этой теме заткнулся.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Исходники:
[info]ext_542473@lj
2011-05-06 16:59 (ссылка)
.... Мля ... уважаю . Йек -до се и т.д. - далее без остановок. Признаю , был не прав , каюсь , где подписаться , что дурак ?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Исходники:
[info]ext_542473@lj
2011-05-06 17:02 (ссылка)
сорри , англоязычный родной почти линк просмотрел - отзываю свое самобичевание. Только подтверждает то , что постил выше . Уанс эгейн - сорри , ай эм э лэди !!! ( шутка )

(Ответить) (Уровень выше)

ЕрисиАрх
[info]pingback_bot@lj
2011-05-06 15:23 (ссылка)
User [info]manifest_911@lj referenced to your post from ЕрисиАрх (http://manifest-911.livejournal.com/32340.html) saying: [...] Originally posted by at ЕРЕСИАРХ [...]

(Ответить)

Пиар::Полная переделка
[info]pingback_bot@lj
2011-05-06 15:38 (ссылка)
User [info]manifest_911@lj referenced to your post from Пиар::Полная переделка (http://manifest-911.livejournal.com/32516.html) saying: [...] Originally posted by at ЕРЕСИАРХ [...]

(Ответить)


[info]martin_voitel@lj
2011-05-06 17:08 (ссылка)
> недаром же и Гус, и позже Лютер, стоя перед синклитами

Еще Бруно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]doktor1204@lj
2011-05-07 01:50 (ссылка)
"Еще Бруно."

хуюно,
вы ещё политковскую с димой холодовым вспомните

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neravnodushniy@lj
2011-05-06 17:21 (ссылка)
Как раз, в сей час, в ... раз смотрю величайший фильм всех времен и народов - "Пустыня Тартари". Снятый, кстати, в Иране...Квинтессенция духовного и метафизическкого взваимодействия=предубеждения) Запада и Востока, со всеми страхами, предубеждениями и ожиданиями...Новый "Западно-Восточный диван"....Надеюсь, Ахмадинеджад и пр. дорастут до этого.

(Ответить)

(Комментарий удалён)

[info]putnik1@lj
2011-05-07 04:58 (ссылка)
Ши'а вписать нельзя. До 11 в. еще можно было, а теперь никак. Концепция "скрытого имама", т.е. Махди, в суннизм не вмещается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ruveticus@lj
2011-05-07 08:59 (ссылка)
не в суннизм вообще, а в идеологию халифата.
как то они ведь должны будут сосуществовать. в любом случае.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ruveticus@lj
2011-05-07 00:50 (ссылка)
имхо там все с точностью до наоборот)))

именно часть аятолл купилась на западные посулы архаизации через (псевдо)демократизацию. и возможно перетянула на свою сторону хоменеи. клерикалы вообще всегда тянутся все привязывать к "древним корням" - и чем глубже в древность тем им лучше - в область за пределами опыта живущих людей и памяти предыдущих поколений, где уже НЕ работают простые рассуждения *МЫ ЭТО ДЕРЬМО УЖЕ ВИДЕЛИ* - и где можно врать и фантазировать что угодно.

например придумать "рай на земле куда" который был в древности разрушен (утерян) неверием и отступниками, нужно только вернуться, а для этого нужно только архаизироваться да еще кое что по малости ... далее список требований.

и никто не сможет поймать за руку на вранье и демагогии...

но действительно на таком фоне ахми - простой парень из деревни с верой в исламскую революцию, которую *тогда* понимали как процесс *развития* страны, пусть даже под знаменами аллаха, выглядит прогрессистом.

собственно это маскимальный уровень прогрессизма, что возможен в настолько религиозном обществе.

а вот аятоллы им да - хочется стабильной хоть в которой их влиянию ничто не угрожает пусть даже аз счет отсталости и западу разумеется тоже))

Ведь пока что нет никаких сомнений, что "исламская демократия", что запад строит в ББВ в содружестве с *некоторыми* дуружественными западу фундаментальными исламистами, это нечто иное, чем просто разновидность все того же халифата с шариатом, прикрытые демагогией и агитпропом в сми?

Другой вопрос, как реально можно вписать шиа в суннистскую концепцию халифта, но для того всяких богословов и учат словами блудить - что нить да придумают.)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_542473@lj
2011-05-07 18:33 (ссылка)
насчет вашего хабла и опиниона уже все понятно -аятоллы НИКОГДА не купятся на западные/восточные/северные посулы. Это просто другие люди. Ваша прмитивная дезинформация просто смешна для людей хоть чуть-чуть знакомых с темой и этой великой страной. Никакого содружества с Западом там и в помине нет - не мечтайте. Насчет вписывания шиа в сунитскую концепцию ( не халифата ) - троллите где-нибудь в другом месте, а то очень уж от вас попахивает в очередной раз фашобкомовскими мечталками и , якобы , невнимательным чтением сур.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_542473@lj
2011-05-07 21:25 (ссылка)
Если очень примитивно , то суниты-католики , шииты-православные . Пропасть очень похожа , но не преодолима по догмам.

(Ответить) (Уровень выше)

весьма симпатичный ликбезик
[info]vagant_old@lj
2011-05-07 04:21 (ссылка)
"В шиитской традиции есть персонаж - Шуаиб бин Салех. Это военачальник, который явится незадолго до двенадцатого имама и поведет всех мусульман в бой против всех немусульман. Противником бин Салеха должен стать некто Софиани - совершенно мерзкий тип, который при помощи грязных методов будет пытаться сорвать миссию правой руки Махди.

Так вот, в фильме содержится недвусмысленный намек на то, что действующий президент Ирана - это и есть Шуаиб бин Салех, а его злой противник - это почему-то король Иордании Абдалла II. Иранское духовенство в фильме выведено преимущественно в темных тонах, а "верховное лидерство" названо вообще чем-то ненужным.

Это уже не религиозное творчество, а настоящая политическая прокламация. Тут не до богословских споров. От президента потребовали прямо и открыто отречься от сделанных в фильме утверждений. В первую очередь - заявить, что он - никакой не Шуаиб бин Салех, а обычный небритый иранец.

Кому-то это может показаться смешным, но Ахмадинеджад отказался. Похоже, он действительно считает себя предтечей скрытого имама, великим средневековым полководцем, который поведет мусульман в бой против неверных." www.lenta.ru/articles/2011/05/06/magic/

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: весьма симпатичный ликбезик
[info]ext_542473@lj
2011-05-07 21:36 (ссылка)
Чтож Вы так извращаете догмы - поведет всех мусульман в бой против ВТОРГНУВШИХСЯ НЕВЕРНЫХ. Почуствуйте разницу. В Персии эту разницу очень хорошо поняли и над этим фильмом посмеялись , так как он и вправду был 10-ой реинкарнацией наших "Утомленных солнцем" . В Иране нет иранцев - только ПЕРСЫ , древний , великий народ с древней культурой , совсем не агрессивной к другим верам. Я лично бывал в Исфахане в богатейших армянских церквях ,которым ТИХО завидовали местные муллы. Хватит уже из персов изображать дикарей ! Это ничем не отличается от культивируемого на Западе образа Росиии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

будьте внимательны
[info]vagant_old@lj
2011-05-07 23:43 (ссылка)
Пишите автору.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ruveticus@lj
2011-05-08 01:22 (ссылка)
но ведь вы именно этот материал выбрали для "симпатичного ликбезика" в стиле

"От президента потребовали прямо и открыто отречься от сделанных в фильме утверждений. В первую очередь - заявить, что он - никакой не Шуаиб бин Салех, а обычный небритый иранец.

Кому-то это может показаться смешным, но Ахмадинеджад отказался. Похоже, он действительно считает себя предтечей скрытого имама, великим средневековым полководцем, который поведет мусульман в бой против неверных."

www.lenta.ru/articles/2011/05/06/magic/

автор походу не любит иранцев, а судя по его "надеждам" ахми в особенности)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vagant_old@lj
2011-05-08 02:27 (ссылка)
Текст показался интересным.
В родстве с автором не состою.
Достаточно часто, кстати, я ссылаюсь на Аль Джазиру.
И что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ruveticus@lj
2011-05-08 03:31 (ссылка)
"я ссылаюсь на Аль Джазиру"
ну и флаг вам в руки. чорненький)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_542473@lj
2011-05-08 08:06 (ссылка)
Как у вас все интересно. Просто абстрагируемя от Ирана. Известному политику предлагают подтвердить , что он не Бэтмэн ! Не смешно ? Очень смешной наброс на вентилятор , да еще от "ленты". Показательно.

(Ответить) (Уровень выше)

абсолютный диагноз
[info]bogsvamy@lj
2011-05-07 06:34 (ссылка)
Просто потрясло Ваше выражение "социальный пласт, не знающий, чем себя занять и желающий странного". До ужаса точно сказано

(Ответить)


[info]max_dnepr@lj
2011-05-07 09:57 (ссылка)
Когда в стране, официально верящей в Большого и Малого Сатану, арестовывают за колдовство, мне это почему-то напоминает увольнение из сумасшедшего дома за неадекватное поведение :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-07 10:11 (ссылка)
Близко к тому...
Шиизм, в принципе, не исключает персонифицированную мистику, но это уже качественно новое...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ruveticus@lj
2011-05-08 01:13 (ссылка)
везде есть нечто неразрешенное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_542473@lj
2011-05-07 13:09 (ссылка)
а про Игнатия Лойолу ничего не слышали ? И как быть вообще со страшным мракобесием в Европе даже сейчас ? "Бревно и соринка " - как всегда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]max_dnepr@lj
2011-05-07 14:28 (ссылка)
Да, сейчас и в Европу бородатые джинны и хоттабы понаехали, увы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_542473@lj
2011-05-07 18:15 (ссылка)
а своих джинов там не хватает ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]max_dnepr@lj
2011-05-07 18:26 (ссылка)
Сейчас всяких хватает

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ruveticus@lj
2011-05-08 03:33 (ссылка)
читал где то даже такое, что шиа - исламский аналог христианских гностиков.)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ruveticus@lj
2011-05-08 03:32 (ссылка)
троица не лучше. во всяком случае, глядя на результат)

(Ответить) (Уровень выше)